О моём неверии
Nov. 16th, 2011 05:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Обдумывалось давно, записано вследствие разговоров с
maarbolet, за что ей спасибо: люблю, когда меня толкают формулировать.
Итак -- почему я никогда не поверю:
Я могу понять человека, который принимает решение соблюдать все традиции, от Шабата до кошрута, посты, молитвы и т.д. У этого есть рациональное объяснение -- желание принадлежать к своему народу. Обратным ходом, я могу понять человека, которому всё вышеописанное надоело и он начинает всё -- или часть -- нарушать.
Я даже могу -- с трудом -- понять, как размышляя о мире, истории и т.д. можно прийти к вере в Бога: как сказал один знакомый врач, "не может быть, чтобы всё это получилось случайно, без постороннего вмешательства".
Но вот шаг отсюда до непогрешимости, скажем так, связующих звеньев на пути к Богу -- будь то Тора или Коран, имам или батюшка -- для меня недоступен.
Мне кажется, что понятие “нечто так, потому что написано в Святой Книге" -- равносильно утверждению, что “дважды два -- четыре, потому что так написано в учебнике". Тогда как на самом деле 2х2=4 зависит от определения понятий "2", "4" и "умножить" -- и работает далеко не всегда.
То же касается и "так, потому что так сказал священник": если ты его знаешь лично, много раз проверял и ни разу не поймал на вранье, то он вызывает уважение и доверие. На этой основе можно поверить, то есть перестать проверять. Но как можно верить -- и слушаться -- просто потому, что он носитель религиозного сана? Можно -- посоветоваться. Можно -- обдумать и принять совет (или не принять). Но слепо исполнять любое слово, как Приказ Свыше -- то же, что отказаться от своей воли и свободы выбора.
Так что кипу я, может, когда и одену (не только на волчонка): жизнь сложна и непредсказуема. Но вот вероятность того, что житие Ноя/Ноаха и его детей станет для меня весомым аргументом в серьёзном разговоре, несколько меньше чем ноль целых ноль ноль...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Итак -- почему я никогда не поверю:
Я могу понять человека, который принимает решение соблюдать все традиции, от Шабата до кошрута, посты, молитвы и т.д. У этого есть рациональное объяснение -- желание принадлежать к своему народу. Обратным ходом, я могу понять человека, которому всё вышеописанное надоело и он начинает всё -- или часть -- нарушать.
Я даже могу -- с трудом -- понять, как размышляя о мире, истории и т.д. можно прийти к вере в Бога: как сказал один знакомый врач, "не может быть, чтобы всё это получилось случайно, без постороннего вмешательства".
Но вот шаг отсюда до непогрешимости, скажем так, связующих звеньев на пути к Богу -- будь то Тора или Коран, имам или батюшка -- для меня недоступен.
Мне кажется, что понятие “нечто так, потому что написано в Святой Книге" -- равносильно утверждению, что “дважды два -- четыре, потому что так написано в учебнике". Тогда как на самом деле 2х2=4 зависит от определения понятий "2", "4" и "умножить" -- и работает далеко не всегда.
То же касается и "так, потому что так сказал священник": если ты его знаешь лично, много раз проверял и ни разу не поймал на вранье, то он вызывает уважение и доверие. На этой основе можно поверить, то есть перестать проверять. Но как можно верить -- и слушаться -- просто потому, что он носитель религиозного сана? Можно -- посоветоваться. Можно -- обдумать и принять совет (или не принять). Но слепо исполнять любое слово, как Приказ Свыше -- то же, что отказаться от своей воли и свободы выбора.
Так что кипу я, может, когда и одену (не только на волчонка): жизнь сложна и непредсказуема. Но вот вероятность того, что житие Ноя/Ноаха и его детей станет для меня весомым аргументом в серьёзном разговоре, несколько меньше чем ноль целых ноль ноль...
no subject
Date: 2011-11-16 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-16 06:44 pm (UTC)Это у меня - отголосок того поста Маарболет, из которого выросло.
Но я на него намеренно ссылку не дал, т.к. это был бы двусторонний оффтоп.
А что до "пока нет" -- я ж говорю: прийти к религии я может и приду, а вот к вере - очень маловероятно.
no subject
Date: 2011-11-16 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-16 05:33 pm (UTC)А вот со святостью Писания неувязочка...
no subject
Date: 2011-11-16 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-16 06:43 pm (UTC)Ежели асерет-диброт (десять заповедей по-русски), то тут поспорить трудно (кроме, разве что первых двух).
А когда пытаются, ссылаясь на какой-нибудь затёртый стих, обосновывать собственный расизм, мне делается смешно (не от расизма, на который, как и на любое мнение, всякий имеет право, а от такого обоснования).
no subject
Date: 2011-11-16 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-16 07:42 pm (UTC)То же и соблюдение шаббата.
Я говорю совсем не об этом.
no subject
Date: 2011-11-17 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 05:19 am (UTC)Во-первых, постов несколько.
Во-вторых, как насчёт мясного-по-пятницам?
no subject
Date: 2011-11-17 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 06:18 am (UTC)бредаспект, а другое - медицински обоснованно. Конечно, это обоснование было справедливо 2000 лет назад, и гораздо менее актуально сейчас. (Хотя скандал с Тив-Тамом произошёл не так уж давно... а про качество украинской свинины в русских мааданиёт я вообще умолчу...)Кстати, что касается не всего остального кашрута, а именно свинины -- есть, для тех, кто живёт сегодня, гораздо лучшее объяснение: не медицинское, не религиозное, а исторически-сентиментальное.
no subject
Date: 2011-11-21 09:54 pm (UTC)в разных конфессиях по-разному
у православных - 280+ дней в году,
у протестантов де-факто - 0
no subject
Date: 2011-11-22 05:26 am (UTC)Да, при слове "христианство" у меня, в первую очередь, "православие" и "католичество". (Хайнлайн, кстати, со мной бы не согласился; у кого что болит...)
Это ещё у Довлатова было описано:
- Он какой-то советский.
- Да что вы!
- Ну антисоветский, какая разница...
no subject
Date: 2011-11-17 07:44 pm (UTC)Для меня также как и для вас, является совершенно неприемлимым следующее докозательство:
То-то и то-то верно, потому что так говорят наши мудрецы. Это примитивное начетничество, а не вера во Всевышнего.
no subject
Date: 2011-11-17 07:49 pm (UTC)Но то, что я написал, касается любой веры и религии, правда? :)
no subject
Date: 2011-11-17 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 08:20 pm (UTC)А в оставшемся 1% всегда вспоминаю самое главное правило: обо всём судить не по намерениям, а по результату; не по мотивации, а по решению.
Применимо к тому случаю: мне может не нравится объяснения через детей Ноаха, но, если я согласен с выводом (что чернокожий президент скорее окажется для США и, главное, для Израиля, злом, нежели белый), то не всё ли равно, что сам я для себя это объясняю иначе?
no subject
Date: 2011-11-17 08:33 pm (UTC)Но никогда, ни один из комментаторов не позволил себе не не согласиться даже в мелочи с автором поста. Это грустно.
Ну если Вы считаете, что черный президент по умолчанию окажется большим злом, чем белый, мне вас не переубедить.
А я сужу не по результатам - а по намерениям.
Рассмотрим ситуацию: намерение хамасовцев при запуске ракет в сторону Южного Израиля - убить как можно больше евреев.
Результат - почти нулевой - по причинам чисто техническим.
Так мы будем судить о действиях хамасовцев по результатам или все таки по намерениям?
no subject
Date: 2011-11-17 08:45 pm (UTC)Применительно к данному случаю (про Хамас): их цель -- не просто убить побольше евреев, а держать их/нас в страхе и в ненормальном состоянии. А также убеждать мировое сообщество, что мы - большее зло, чем они. И в первом, и во втором они получают убедительные результаты. Второе очевидно? А первое заключается в том, что на Юге регулярно воют сирены, детишек в школе учат где бомбоубежище и как залезать под стол...
А что до блога, то нет, там спорят иногда. В том числе и я. Но... есть такие люди, которым легче простить, чтобы продолжать читать интересное.
no subject
Date: 2011-11-17 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-16 06:32 pm (UTC)Неблагодарное занятие.
Много званых, да мало избранных, - сказано в книге, которую твои соотечественники не признают. Не всем дано уверовать. И убеждениями тут не поможешь. Либо - сам, либо - никак.
no subject
Date: 2011-11-16 06:40 pm (UTC)Ну, а если у кого зачешется меня убеждать или просто поспорить, так я только рад...
no subject
Date: 2011-11-17 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 05:44 am (UTC)Я человек светский, но к иудаизму отношусь с большим уважением. С бОльшим, чем к любой другой религии. И это как раз - именно от долгих размышлений и разговоров: как с религиозными, так и со светскими.
no subject
Date: 2011-11-17 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 06:20 am (UTC)Но её тоже трудно назвать неофитом, т.к. она лемейтав едиати пришла к этому лет дцать назад.
Тут скорее просто характер плюс политика.
Впрочем, учитывая, что за политику я с ней согласен на 100%, всё остальное - только обоснования. Которые важны и интересны, но несколько менее, чем результат.
no subject
Date: 2011-11-17 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-17 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-20 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-21 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 06:28 am (UTC)В ожидании - нет, конечно. Ради - безусловно да, насколько я понимаю. Именно поэтому я в своё время и обозначил Х и М религиями смерти: они говорят, как жить, чтобы было хорошо на том свете. (Кстати, это касается и Б). В отличие от них все И - религия жизни: она не обозначает конкретного "того света", ни наказаний, ни поощрений, и, таким образом, подталкивает к тому, чтобы жить правильно по отношению к Богу (бейн апрат леэлоим), к человеку (бейн апрат лепрат) и к самому себе (бейн апрат леацмо).