Лишний шаг

[yurakolotov]

Спорить с верующими смешно (не в смысле - забавно, хотя иногда и это тоже, а именно смешно).
Но ещё смешнее бывает спорить с человеком, который сам не верит, но до этого спорил с верующим и теперь пытается защищать его точку зрения.

Comments

[ahmash.livejournal.com]

Ты не совсем прав.
Ну поспорил я с профессором-ортодоксом про прогенеторные клетки в мозге. И что?
Все зависит от темы спора.

[yurakolotov.livejournal.com]

Всё зависит от темы спора. Именно.
Впрочем, если хочешь потроллить своего профессора, спроси его, где именно в Торе написано про прогенеторные клетки, и знали ли об этом древние евреи (ибо знание в мире с тех пор только уменьшается).

Впрочем, пост не об этом.

[tavas.livejournal.com]

Ну он может ответить, что есть слои в Торе, которые мы не познали.
И что отдельные древним евреям Б-г мог открыть что угодно

[yurakolotov.livejournal.com]

> есть слои в Торе, которые мы не познали
Ну да, а если прочесть каждую третью букву каждого восемнадцатого слова на каждой тридцать третьей странице, то там закодировано предсказание погромов Хмельницкого и лекарство от СПИДа.

> мог открыть что угодно
Так знание всё-таки уменьшается или нет? Общая сумма знаний на планете (включая и тот факт, что планета, а не "мир")?

[tavas.livejournal.com]

Есть какие-то вези, которые мы сейчас знаем хуже, вообще очень много знаний прибавилось, было бы смешно утверждать другое, когда я вам в интернете пишу.

[yurakolotov.livejournal.com]

> Есть какие-то вези, которые мы сейчас знаем хуже

Есть конкретные, проверяемые примеры?

[tavas.livejournal.com]

Конечно. Учителя Мишны спорили о том какой был закон, учителя Талмуда уже и одно мнение в Мишне могли по-разному понять, у нас нет четкой идентификации некоторых растений и животных в Пятикнижии и т.п.

[yurakolotov.livejournal.com]

> Учителя Мишны спорили о том какой был закон, учителя Талмуда уже и одно мнение в Мишне могли по-разному понять

"Потому что им за это платили".
Это я, конечно, шучу и преувеличиваю, но смысл, тем не менее, верен. Если целый культурный пласт выстроен на поисках глубинного смысла и при этом не задаётся вопрос о том, с какого рожна решили, что этот глубинный смысл там вообще есть, то можно спорить до посинения и второго пришествия.
Но знаний это не прибавляет.
Потому что знания всё-таки бывают только о реальности и окружающем мире.

> у нас нет четкой идентификации некоторых растений и животных в Пятикнижии

Потому что язык поменялся, а живых свидетелей не осталось. И, опять-таки, не имеет отношения к познанию реальности.

---

Я же прямо спросил: есть ли конкретные, проверяемые примеры знания древних об окружающей реальности, которых нет у нас?

[tavas.livejournal.com]

Я думаю, что в данном случае спор неуместен, потому что нет у меня таких аргументов, которые вас заставят уверовать и у вас нет аргументов, чтобы я вдруг верить перестал. Я только излагаю точку зрения еврейской традиции.
Мы верим в то, что Б-г дал Моисею устную традицию, которая передавалась из поколения в поколение, у нее огромный смысл, и в какой-то момент, из-за тягот галута наши мудрецы забыли как правильно, поэтому появились расхождения во мнениях.
Причем чем дальше, тем споров становилось все больше, возникли диаметрально противоположные мнения по некоторым вопросам.
И как себя вести с точки зрения алахи это для нас таки реальность.

Кстати, интересный вопрос.
Насколько сегодня мы знаем как построить пирамиды, вроде египетских, особенно без применения современных технических средств.

[yurakolotov.livejournal.com]

> Насколько сегодня мы знаем как построить пирамиды, вроде египетских, особенно без применения современных технических средств.

Вообще-то, так же, как это делали в средневековье: много лет тяжёлого труда. Повозки, дровяные настилы, слоны в качестве тягловой силы... (у лыцарей, правда, и слонов-то не было).

Не понял вопроса, если честно.

> в данном случае спор неуместен

Согласен, тем более, что мой пост изначально не был о религии.

[randis-julia.livejournal.com]

>> который сам не верит, но до этого спорил с верующим и теперь пытается защищать его точку зрения.

Но... зачем?

[yurakolotov.livejournal.com]

Подозреваю, что малый вариант "Стокгольма". Софткор - без насилия, зато по своей доброй воле.

[valevst.livejournal.com]

Мне показалось, или ты именно спорил с верующим в первых комментариях?

[yurakolotov.livejournal.com]

"Не виноватая я! Он сам ко мне пришёл".

(Хороший человек - мы виртуально знакомы уже много лет).