From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
баннер Nova Dextra в окружении колючей проволоки вызвал умеренно-рвотную реакцию

второе предложение текста - насчет "малого сатаны" - просто вранье. Малым сатаной покойник Хомейни называл покойный СССР. Зачем понадобилось такое примитивное вранье?

так что прости, дружище, но дальше и читать не стал. Возможно, К. Глик - замечательный журналист и святой человек, но я бы хотел о ней узнать из более надежных источников.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Мне кажется, это тот случай, когда посторонние детали не должны скрывать основной стержень.

Как в случае с известным интервью с Арнольдом, когда то ли он сам, то ли журналист допустил кучу мелких и досадных погрешностей, вплоть до неправильно названных дат, связанных с Розеттским камнем, но суть была не в том.

Тут ещё беда в том, что, именно продолжая твою цитату, -- других может не оказаться.
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
пошарил я по другим статьям на этом ресурсе - по-моему, обычная помойка для идейной школоты, пардон май френч.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
как бы тебе...
отчасти ты прав, но эта идейная школота - в меньшинстве, и за меня, поэтому на порядок лучше, чем та, которая в большинстве и против меня
тем, в основном, и ценна

Date: 2012-06-21 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
готтентотская мораль, да простят меня общечеловеческие ценности.

но вообще я процитирую тебя, когда меня станут упрекать, что приведенная мной ссылка окажется с левацкого русурва vel sim.

смайл.

Date: 2012-06-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Нормальная мораль для человека, живущего в условиях осады.

А так, цитируй, пожалуйста -- правда, сказать, что левацкий ресурс "меньшинство" будет несколько проблематично в нынешнем мире...

смайл сквозь тирзы
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
А баннер, да, мерзкий. Тут не поспоришь.

Честно? Пока ты не написал, я его даже не заметил.
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
верю. у самого бывает.
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
>второе предложение текста - насчет "малого сатаны" - просто вранье. Малым сатаной покойник Хомейни называл покойный СССР. Зачем понадобилось такое примитивное вранье?

http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/06/679036-obama-esche-vidit-okno.html

Натаниягу тоже наврал?

Нет, уважаемый, врете как раз Вы. Впрочем, это не вранье, это невежство связанное с тем, что Вас интересуют только российские проблемы. Потому что мусульманские идеологи говорили об Изриле как о малом сатане много раз, просто Вы попалось именно высказывание о России, как о малом сатане. Что тоже соответствует действительности.

Если Вы введете в GOOGLE слова на английском Big Satan Little Satan, то получите несколько тысяч ссылок, где именно Израиль назван Малым Сатаной. А вот России в этих ссылках не будет. Ни разу.
Я понимаю, для Вас - Россия - центр мира. На остальных Вам наплевать. Странно только то, что Вы пишете у себя в профайле, что не хотите быть с большинством. Судя по Вашей позиции, Вы вполне с большинством российских интеллектуалов. Они примерно так же относятся к Израилю и его проблемам, как и Вы. Типичный пример, Дмитрий Быков. Так что в данном вопросе Вы вполне банальны.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Холоднокровнее, прошу Вас.

То, что для русских людей Россия - центр мира, так же естественно, как то, что для нормальных израильтян центр мира - Израиль, а для американцев - Америка. Это раз.

А два -- пожалуйста, не надо сравнивать заведомо порядочных людей с дерьмом вроде Быкова. Непорядочных я у себя не держу. ОК?
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Юра, но ведь Денисова этот Ваш оппонент обвинил во вранье. И не просто во вранье, а во вранье примитивном.
С апломбом всей этой быковской сволочи. Как я могут быть при этом хладнокровным?
Почему бы Вам не посоветовасть ему выбирать выражения и думать так уж ли он информирован, чтобы судить кто врет, а кто - нет?
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Видите ли, тут есть такой фактор: когда что-то знаешь, или даже только думаешь, что знаешь, то не каждую вещь лезешь проверять.

И если человек помнит (хотя это, как Вы продемонстрировали,* ложная память), цитату, а потом видит её искажённой, то ему естественным образом кажется, что это враньё.

А уже Вы, увидев это, полезли проверять и обнаружили то, что обнаружили.

(К слову сказать, да, мне тоже резануло глаз это выражение "примитивное" враньё -- но я с Браткиным общаюсь давно, привык).
(А Быков мерзок не апломбом, а антисемитизмом и просто мозговой пустотой, а Браткин, мягко говоря, отнюдь не -- скорее ровно наоборот).

* из найденных Вами ссылок следует правота Денисова по духу, но не по букве, т.к. во всех них говорят или цитируются исламисты, а не лично Хомейни.
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Нет, по букве он тоже не ошибся.
Хомейни назвал и Израиль малым сатаной.
Вот ВИКИ.
И там, кстати, если сноска откуда это взято. Т.е. и ВИКИ это не придумала.

Khomeini era (1979–89)During Ayatollah Khomeini's campaign to overthrow Shah Mohammad Reza Pahlavi, Israel, which had relatively warm relations with the Shah, became an issue. Khomeini declared Israel an "enemy of Islam" and 'The Little Satan'[12] - the United States was called 'The Great Satan
From: [identity profile] h0la-kitty.livejournal.com
>> Непорядочных я у себя не держу.

как это ?
вон же выше по треду скачет
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Леди Китти, вы знаете, у меня журнал открыт для всех.
Мнения у нас с Вами по многим вопросам совпадают.

Это, однако же, не причина называть непорядочными моих друзей -- даже если их мнения не совпадают с моими или с Вашими. Особенно тех, с кем Вы лично, в отличие от меня, не знакомы.

Как сказал ковбой из известного анекдота, "первое предупреждение".
(deleted comment)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Банить я Вас не собираюсь, стираю только этот коммент и то исключительно за лексику.

Мнение я Вам менять не предлагал, а попросил не выказывать внешнего неуважения к незнакомым Вам комментаторам в чужом журнале. Есть некая разница.

Впрочем, замечу, что Ваш апломб и попытки дать характеристику незнакомому человеку по комментариям к посту -- вполне под стать апломбу его комментария.
From: [identity profile] professsorquail.livejournal.com
Порядочные люди, когда им предъявляют доказательства их неправоты, обычно хоть как-то реагируют. Дан сделал это за меня, но Ваш друг сразу же умолк. Не очень-то благородно. Охота обвинять меня во лжи - пусть обращается напрямую, такая возможность есть и на сайте, и в ЖЖ. Я каждое слово своих статей могу подтвердить отсылками к книгам и другим сайтам.
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Кстати, Юра, напоминаю Вам, что Вы и некоторые русскоязычные израильтяне, более опасны, чем простые мирные арабские овечки, потому что Вы можете еще и Бродского с Мандельштамом наизусть зафигачить, а они только и могут что трубу по Сдероту с мирными гвоздями пополам с пластитом мирно зафигачить.
Так что такая вот мимикрия по Быкову получается.

Из статьи Дмитрия Быкова «Не примазывайтесь!» (журнал «Профиль», №10, 2009)

«Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна».
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Э... ну? :)
У меня насчёт него как бы иллюзий не было.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ответный комментарий Браткина я стёр, так же, как до этого стёр комментарий Китти, направленный в обратную сторону, и по той же самой причине: в моём журнале можно материться, но нельзя друг друга оскорблять.
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Юра, мне нечего добавить по поводу мнения Браткина о "примитивном вранье". Все, что я хотел написать по этому поводу, я уже написал.
Хотел бы отметить два существенных момента, касающихся двух участников дискуссии.
Во-первых, Вы. Я думаю, что Вы совершенно правильно защищаете одниклассника, т.е. друга дейтства. Друзей детства, как и близких родственников, не выбирают. Они - на всю жизнь. Я считаю, что главное в отношениях людей, это их отношения, а не поиски какой-то абстрактной правды. Тем более, что правда бывает у каждого своя. Т.е. люди важнее так называемой правды. В середине 90-х, когда я только пришел в Сеть, я был уверен в обратном, надо не взирая на... доказывать правду, не учитывая человеческих отношений.
Это тогда очень скверно могло кончится, вплоть до взаимных увечий и рукоприкладства. Но потом я понял, что был идиотом.
И Израиль и Америка и Россия и все они вместе не стоят одного друга детства, если он конечно, друг.
Так что я полностью одобряю Вашу линию поведения. Вы кстати, пытались достаточно в спокойных выражениях отстаивать своего друга, сами в бутылку не лезли.
Теперь по поводу Китти. Китти - храбрая девушка, узнав, что ее друга кто-то обвинил во вранье, она кинулась его защищать.
Она, я уверен, считает Ивана другом, хоть их разделяют многие тысячи миль. И поэтому, за поступок сходный с Вашим, за ее защиту друга, ее не стоит банить. Она тоже заслуживает восхищения своей стойкостью в защите друзей.
В общем, сначала - люди, а потом уже все остальное, вот что я понял за свою уже достаточно долгую жизнь.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Именно так.
(Поэтому же, кстати, я её не забанил, а только стёр комментарий, наполненный неприятной лично мне лексикой).
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
В Америке все-таки немного другое отношение к этому, чем в России.
Вот окончание статьи в National review:

http://www.nationalreview.com/corner/167117/great-satan-and-little-satan/jay-nordlinger#

The Iranian government has long referred to the U.S. as “the Great Satan” and to Israel as “the Little Satan.” Speaking as an American, I’m very happy to be a fellow Satan with the small, encircled, and great country of Israel.

From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
А вот Вам Радио-Ислам. Там прямо в заголовке сказано, кто - малый сатана.
Заметьте, это уже сами исламисты пишут, а не американские журналисты:
http://www.radioislam.org/forum/english/jusa.htm

THE BIG NATION (USA)
RULED BY THE SMALL SATAN (ISRAEL)!

Я Вам могу привести еще сто цитат, где именно Израиль исламисты, называют малым сатаной.
Вы все это назовете примитивным враньем?

Date: 2012-06-21 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] valevst.livejournal.com
Если честно, и я не дочитал, хоть и не так образован, как Брат Кин :))) Ну откровенно же скучная статья. Честно пытался прочесть и каждый раз начинал прокручивать в поисках хоть чего-то. Что тебя тут зацепило?

Date: 2012-06-21 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Валь, я был бы удивлён, если бы тебя зацепило так же, как меня. :)

Два момента. Во-первых, это история моей страны и её отношений с Главным Союзником и Цитаделью Добра. А во-вторых, люблю порядочных людей, воюющих в ныне идущей войне на моей стороне, а не на стороне моих врагов.

Особенно, когда это миловидные женщины (от дамы с таким лицом ожидаешь, что она поведёт гей-парад одноногих негритянок, а тут такая приятная неожиданность). :):)

Ну, и то, что она создала и редактирует Латму, тоже было мне интересно. Тебе это совсем ничего не говорит, и нет причин, чтобы говорило.

Вот так как-то. Ответил? :)

Date: 2012-06-21 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Статья написана плохо, я об этом Ивану честно написал в его ЖЖ.
http://professsorquail.livejournal.com/136603.html
Я даже предлагал ему снять текст и подредактировать ее.
Далее, по дизайну сайта. У этих людей нет денег, чтобы заказывать себе профессиональный дизайн.
На такое гранты не дают, дают на противоположные идеи. Как смогли, так и сделали.
Тем не менее, комментарии здесь удивляют. На русском языке никто еще не писал о Глик так подробно и информативно.
И кроме того, она ведь уникальна по своим взглядам. Как дополнительный штрих к ее уникальности, ее магистерская степень в Гарварде.
Ведь там ее тоже учили прямо противоположному тому, что она отстаивает. Если бы таких еврейских интеллектуалов в Америке и Израиле было хотя бы процентов двадцать, то идеологическая и информационная война с левым отребьем была бы выиграна.
Увы, таких как Глик можно пересчитать по пальцам одной руки.
Так что мелочи, хоть и досадные мелочи здесь не работают. А Ваши, Юрий комментаторы, увы, не понимают этого. Им, видите ли, скучно.
Жаль.

Date: 2012-06-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Э... Дан, оба комментатора очень хорошие ребята, но живут они в России. Так что у них свои проблемы и интересы.

А Глик -- это всё-таки израильская тематика.

Мне тоже неинтересно интересоваться тамошними делами -- будь то Быков, Путин или порядочные люди.

Да, а дизайн -- всё-таки колючая проволока это как-то совсем не того...
Edited Date: 2012-06-21 09:14 am (UTC)

Date: 2012-06-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
>Э... Дан, оба комментатора очень хорошие ребята, но живут они в России. Так что у них свои проблемы и интересы

Так то оно так, но дело-то в том, что автор и тот человек, который ему помогал подготовить эту статью, тоже не имеют никакого отношение к Израилю. Иван Денисов живет в России и ни коим боком не еврей. А его помощник живет в Мексике. Он католик и тоже к евреям и израильтянам не имеет никакого отношения. Так что Ваши, Юрий, "хорошие ребята", судя по их комментариям, таких теплых чувств именно поэтому у меня не вызывают.
Я же благодарен других действительно хорошим ребятам, которые прониклись проблемами Израиля и США и его интеллектуальной элиты, почти сплошь левой и смогли создать подобный уникальный текст. Несмотря на дизайн и неудачную форму изложения, от которой Вашим хорошим ребятам - скучно.

Date: 2012-06-21 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Скажем так. Они оба - лица незаинтересованные, т.е. нейтральные. То есть фактически те, на кого подобные статьи могли быть направлены (с целью превращения в союзников, с вероятностью, надо полагать, 0.1%).

"Искусство пропаганды" - это обманчивый термин, это не искусство, а профессия, которую надо осваивать несмотря на. Иначе вот такие пшики и получаются. И отсутствие денег - не оправдание. Статьи надо хорошо писать, хорошо редактировать, и выверять. И об эстетической стороне тоже заботиться.

Если, конечно, хочешь реально на кого-то повлиять.

Разговаривать с заведомыми союзниками мы все горазды.

---

П.С. Давно уже хотел сказать, не "Юрий", а "Юра", т.к. полное мое имя вообще-то "Георгий". :):)

Date: 2012-06-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Юрий и Георгий, это одно и то же имя.
"Юрий" это просто одна из русских интепретаций имени "Георгий".
Другой вариант - Егор.

Вот из ВИКИ
Ю́рий — мужское русское личное имя; является фонетическим вариантом имени Георгий, возникшим из-за невозможности произношения в древнерусской речи начального мягкого [г'][2]. В течение продолжительного времени имя Георгий оставалось только в церковном обиходе (являясь крестильным именем), тогда как его светской формой считалось имя Юрий

Date: 2012-06-21 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ага, а также "Жора" и "Гриша" (последнее в случае неграмотного прочтения "георгий" на лойшен койдеш).

Но всё-таки...

Date: 2012-06-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
!!!! Добавить нечего.

Date: 2012-06-21 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
А мне вот было чего, глянь выше.
Для тебя и меня эта статья годится, а для людей нейтральных -- нет.

Ты, я знаю, уже давно махнула рукой на убеждение... а я пока ещё барахтаюсь.

Date: 2012-06-21 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Барур я прочла все коменты и их единодушие для меня не было неожиданностью ;-)
Зачем ты себе придумал это неблагодарное занятие - сеять на камнях- мне странно, иба ответы ты сам давно знаешь: есть те, кто внутри и те, кто снаружи.

Date: 2012-06-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Потому что именно эти два человека - мои бывшие одноклассники и всё ещё друзья, насколько это возможно через тысячи километров и два десятилетия.

Так что не на камнях всё-таки.

Date: 2012-06-21 09:50 am (UTC)

Date: 2012-06-22 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Статья написана непонятно, и я почувствовала привкус антиамериканизма. Ей все Америка мешала, и все республиканцы. Со времен Эйзенхаурера. Либеральная критика Кисержера. Так и хочется спросить - вы за красных али за большевиков? И что за район Чикаго невнятно.

Date: 2012-06-22 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, если для Вас любые три американских президента всегда составляют святую троицу, то конечно антиамериканизм.

А если читать внимательно, то можно увидеть факты: какой из президентов какое зло делал Израилю. Кто и что обещал, и как предавал.

Что до "критики Киссинджера", то тут Вы правы. Его не критиковать, а повесить надо было, так же, как вешали нацистов в Нюрнберге. Например, за такое высказывание: "Эмиграция советских евреев не входит в список приоритетов американской внешней политики. И даже если их пошлют в газовые камеры, это не станет проблемой американцев, разве что гуманитарной."

Date: 2012-06-22 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Не составляют. Здесь постоянно всех критикуют и критиковали. Мне статья не понравилась.
И К. не нравится. Хотя его многие "русские" и ценят.

Date: 2012-06-22 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Полностью согласен по Кисинджеру. Редкий мерзавец и подонок. Выкручивавший руки Израилю, но зато лизавший престарелые жопы кремлевских вождей.

Profile

yurakolotov: (Default)
yurakolotov

February 2025

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
232425262728 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 12:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios