К дате

[yurakolotov]

То, что Блокада была жертвой, героизмом и т.д. не вызывает сомнений, вне всякой связи с тем, какие именно неверные решение властей к ней привели, можно ли было её избежать или облегчить и т.д.

Также очевидно, что она *не была* преступлением Германии. Германия вела войну, Ленинград было окружён, держать его в кольце было выгоднее по человеческим ресурсам, чем брать улицу за улицей. Войну, если хотят выиграть, ведут эффективно, а не гуманно. Всё.

А вот что интересно мне. Была ли она нужна - Блокада? В какой мере работавшие в окружённом Ленинграде заводы и фабрики помогали Советской армии в частности и стране в целом? Рассчитывали ли власти на героизм (и мозгопромытость) населения когда строили планы по организации и реорганизации страны? Обсуждалась ли в том или ином виде продуктивность этих людей и их роль в войне?

Если да -- то это прямое преступление.

А вот и ещё виток. Мощность и продуманность машины пропаганды в СССР известна, хотя далеко не всем понятна (это понять также трудно, как, скажем, 6 миллионов). Поднималась ли идея, ещё до Блокады, использовать героизм голодающего города для поднятия духа страны, трубить на всю страну о жертвах и героях? Иными словами, была ли возможность Блокады одним из допущений в построении машины пропаганды?

Если да -- то это прямое преступление.

Comments

[silly_sad.livejournal.com]

kak mozhno izbezhatj to chego ne bylo?

[yurakolotov.livejournal.com]

Это о чём?

[silly_sad.livejournal.com]

otkrojte kartu "blokady" i najdite na nej "koljco okruzhenija".

[retiredwizard.livejournal.com]

подлецы это те кто вез в город сырье для производства танков, пушек и автоматов (Ленинград всю блокаду производил оружие "на экспорт" - на большую землю, в очень больших количествах) - ну а на жратву для дармоедов транспорта не хватило.

То есть да, людей спокойно уморили ради оружия и войны.

[yurakolotov.livejournal.com]

Хама стёр и забанил, у меня свобода слова очень ограниченная.

[silly_sad.livejournal.com]

vy ponimajete chto jesli vezli tanki to eto znachit chto "blokady" ne bylo?

[valevst.livejournal.com]

Насчёт "блокада не была преступлением Германии" можно поспорить. Понятно, что сама стратегия окружения города, вместо его штурма -- нормальная, выгодная стратегия. Понятно, почему пресекались попытки провозить что-то в город. Но ведь осознанно уничтожались транспорты с эвакуируемыми. Осознанно вёлся обстрел госпиталей, культурных центров, школ. Так что, нет, преступление со стороны Германии в моём понимании было, так как воевали отнюдь не с военными.

Что касается "мозгопромытости" населения... Тут дело не только в ней. Моя бабушка, даже будучи завучем школы на Невском проспекте так и не вступила в КПСС (что не помешало ей быть награждённой орденами Ленина и Трудового Красного знамени). В общем, скептически она относилась, как мне кажется, к советской власти (вслух никогда этого не говорила). Всё-таки, революция случилась, когда ей было 13 лет -- возраст вполне осознанный для крестьянской девочки. Но она сказала "Ленинград не сдадут, мы никуда не уедем". И всю блокаду работала. Не знаю, жалела ли она когда-нибудь об этом решении. Но в общем, это в некотором смысле моральная позиция, а не столько промытость мозгов. Другой пример, гораздо более яркий -- Ольга Берггольц. Вот уж про неё совершенно точно известно, как она ненавидела советскую власть. Мне кажется, они не связывали город с властью. И защищали они город, а не власть. Как-то так. Нормальные люди, независимо от мерзости власти, реагируют на внешнюю агрессию по отношению к своей стране желанием защитить. А потом уже с властью разбираться, если получится.

По вкладу Ленинграда в народное хозяйство...

Смотри, я тут из чьего-то автореферата скопировал тезисы, которые человек в докторской защищал. Звучит осмысленно:
- вследствие эвакуации из Ленинграда в другие районы СССР промышленных предприятий, культурных, научных и учебных учреждений, а также иных организаций (здравоохранения и т. п.) в Поволжье, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке, в Закавказских и Среднеазиатских республиках были заложены основы многочисленных сегментов экономики, которые в последующие военные и послевоенные годы стали основой бурного экономического и культурного развития регионов Советского Союза;
- на протяжении всего периода Великой Отечественной войны
Ленинград, являвшийся крупным экономическим и финансовым центром, не рассматривался руководством СССР как регион, не способный из-за ведения боевых действий участвовать в формировании валового внутреннего продукта, нацеленного на создание военного потенциала страны. Он был, как и другие тыловые регионы страны, активным участником экономического развития государства;
- с июня 1941 г. до мая 1945 г. Ленинград не только не снижал, но и ощутимо наращивал свой сельскохозяйственный потенциал, во многом находясь на самообеспечении сельскохозяйственной продукцией, что давало возможность
обеспечивать продовольствием не только горожан, но и военнослужащих Ленинградского фронта и Краснознаменного Балтийского флота;
- в условиях боевых действий ленинградцы создали ряд экономических проектов, нацеленных на долгосрочную перспективу развития различных отраслей экономики (проект сельскохозяйственного развития, образовательные
проекты, научные проекты, социально-культурные проекты и т. д.);
- во время Великой Отечественной войны и, в частности, период блокады, на ленинградских предприятиях были разработаны новые технологии, позволившие выпускать продукцию, аналогов которой не существовало в мире;
- исключение экономического и финансового потенциала Ленинграда из общей экономической и финансовой системы СССР в случае сдачи города врагу существенно затруднило бы общую победу советского народа в Великой Отечественной войне;

слишком длинно получилось :))

[valevst.livejournal.com]

- обстоятельства войны вынудили государственное руководство пересмотреть подходы к стратегическому развитию экономики страны, сделав акцент на военно-экономическую составляющую. В результате Ленинград,
начиная с 1944 г., стал активно развиваться как единый военно-промышленный комплекс;
- вывоз из Ленинграда в 1941-1943 гг. самого современного
оборудования обернулся для города в конечном счете неожиданным преимуществом: начиная с 1944 г., ленинградские предприятия и научно-исследовательские учреждения стали обеспечиваться техникой (в основном трофейной), которая позволяла выпускать продукцию военного профиля, соответствовавшую самым передовым технологиям того времени;
- опыт развития народного хозяйства в условиях блокады позволил сформировать модель экономической деятельности с использованием ограниченных ресурсов, что крайне важно в современных условиях

В целом, как мне кажется, в итоге к победе привело восприятие советскими гражданами себя, как "самостоятельной боевой единицы", как это ни странно звучит. Условно говоря, при провальном начале войны (в моём понимании -- прямой вредительской деятельности Берия) дальше довольно большой процент людей воспринимал победу не как государственную задачу, а как свою личную. Отсюда такое ожесточённое сопротивление. Немцы к этому готовы не были, и проиграли. Считать это зомбированностью населению или патриотизмом? Ещё раз повторюсь всё много СЛОЖНЕЕ.

Re: слишком длинно получилось :))

[yurakolotov.livejournal.com]

Валь, это о фактах и их интерпретации постфактум.

А я -- о том, можно ли было этой трагедии избежать, если бы речь шло о нормальной, а не уголовной, власти.

[yurakolotov.livejournal.com]

Я совершенно не обеляю Германию. Другое дело, что, говоря о войне с гражданским населением, стоит помнить, что:
* это гражданское население являлось поддерживающей силой, на которой стоит армия
* не было понятия "гуманной" войны, Женевскую конвенцию придумали позже, а ту, что была, СССР не подписывал и т.д.

По школам - да, конечно плохо. А как насчёт зениток на крышах этих школ?

Всё не так просто, ты сам писал.

[valevst.livejournal.com]

По-моему, тогдашняя зенитная техника не предназначалась для размещения в/на зданиях. Игра не стоит свеч. Прикинь, волохать на 5 этаж огроменную пушку, а потом таскать туда же снаряды. Ради чего? Это скорее специфика современной войны с лёгким компактным вооружением. Зенитка тех лет очень крупная штука. Ну и при разрушении здания зенитка падает с крыши. В общем, невыгодно.

[yurakolotov.livejournal.com]

Теперь насчёт "мозгопромытости". Я писал о том, рассчитывали ли власти именно на такую реакцию и, если да, следует ли считать такой расчёт преступлением против своего народа, осознанным массовым убийством.

[valevst.livejournal.com]

Судя по прочим факторам, я бы не стал объяснять злонамеренностью то, что можно объяснить глупостью и недальновидностью. Хотя сталинисты всё время говорят о гениальности и прозорливости Сталина, мне кажется, что у него и у всей команды был горизонт планирования, как у носорога -- от раздражителя к раздражителю.

[ahmash.livejournal.com]

Есть мнение, что много народу не хотело оставлять свое имущество и отказалось от эвакуации. Но про достоверность не в курсе.

[yurakolotov.livejournal.com]

Не исключено, но вряд ли подтверждается документально. Да и это было бы разрешимо, если бы властям РЕАЛЬНО было интересно вывозить людей. В сталинской-то России.

[peter-fromm.livejournal.com]

не имущество, а ПРОПИСКУ, надо же понимать. С конца 1920-х город даже без учета репрессий постоянно "чистят" при помощи паспортной системы. Отсутствие по месту прописки больше четырех месяцев - автоматическая ее потеря (и ты навсегда остался по месту нового прикрепления). Ощущение, что уехал - место потерял, в крови.
И кстати, народ был прав - возвращение действительно не было автоматическим. Нужен был "вызов", который мог выслать своей семье выживший блокадник, не потерявший ленинградской прописки. А если родственников не было, то вопрос о возвращении решался государством исходя из "целесообразности" возвращения данного конкретного человека и его семьи.

[tavas.livejournal.com]

Предпочли умирать от голода?

[yurakolotov.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, речь идёт об отрезке времени существенно до того, как зашла речь об умирании от голода.

[ahmash.livejournal.com]

А они знали, что будет голод?
Вот и вы знаете, что нет.
Однако почему-то спрашиваете.
Зачем?

[valevst.livejournal.com]

По последнему абзацу скорее всего ответ "нет". Они, похоже действительно думали, что "малой кровью, могучим ударом" будут бить врага на его территории.

[yurakolotov.livejournal.com]

Хотелось бы думать, что так. И без этого достаточно про этих людоедов известно.

[tavas.livejournal.com]

Ну тут мог быть психологический момент, что вот Ленинград пал, потом он на себя какие-то силы оттягивал, ну и чтобы было с балтийским флотом?
остается вопрос, почему не старались все таки побольше еды завезти...
у нас много родственников там умерло...

[yurakolotov.livejournal.com]

> у нас много родственников там умерло...

И у нас.
Поэтому полагаю себя вправе задавать нелицеприятные вопросы.

[tavas.livejournal.com]

так что с балтийским флотом?