К дате

[yurakolotov]

То, что Блокада была жертвой, героизмом и т.д. не вызывает сомнений, вне всякой связи с тем, какие именно неверные решение властей к ней привели, можно ли было её избежать или облегчить и т.д.

Также очевидно, что она *не была* преступлением Германии. Германия вела войну, Ленинград было окружён, держать его в кольце было выгоднее по человеческим ресурсам, чем брать улицу за улицей. Войну, если хотят выиграть, ведут эффективно, а не гуманно. Всё.

А вот что интересно мне. Была ли она нужна - Блокада? В какой мере работавшие в окружённом Ленинграде заводы и фабрики помогали Советской армии в частности и стране в целом? Рассчитывали ли власти на героизм (и мозгопромытость) населения когда строили планы по организации и реорганизации страны? Обсуждалась ли в том или ином виде продуктивность этих людей и их роль в войне?

Если да -- то это прямое преступление.

А вот и ещё виток. Мощность и продуманность машины пропаганды в СССР известна, хотя далеко не всем понятна (это понять также трудно, как, скажем, 6 миллионов). Поднималась ли идея, ещё до Блокады, использовать героизм голодающего города для поднятия духа страны, трубить на всю страну о жертвах и героях? Иными словами, была ли возможность Блокады одним из допущений в построении машины пропаганды?

Если да -- то это прямое преступление.

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

подлецы это те кто вез в город сырье для производства танков, пушек и автоматов (Ленинград всю блокаду производил оружие "на экспорт" - на большую землю, в очень больших количествах) - ну а на жратву для дармоедов транспорта не хватило.

То есть да, людей спокойно уморили ради оружия и войны.

[yurakolotov.livejournal.com]

Хама стёр и забанил, у меня свобода слова очень ограниченная.

[silly_sad.livejournal.com]

vy ponimajete chto jesli vezli tanki to eto znachit chto "blokady" ne bylo?

[yurakolotov.livejournal.com]

А вот это уже полная ерунда. Даже согласно официальной картине были "дыры", через которые вывозили людей, детей, подвозили еду -- и, да, сырьё. Блокада - не воздушный шарик, который лопается от того, что в нём найдены дыры.

[silly_sad.livejournal.com]

blokada eto kogda tebja otrezajut ot "boljshoj zemli"
jesli ne otrezali znachit eto NE blokada.
i nenado nesti jerundu pro vozdushnyje shariki.

[valevst.livejournal.com]

Вам правда так важна терминология? Речь не о том, стояли ли по кругу немецкие, финские и испанские солдаты, крепко взявшись за руки. Речь об исторических фактах и явлениях. Устоявшийся термин -- блокада Ленинграда. Вопрос, как это можно было назвать удачней -- сто пятнадцатый. Можно также с умным видом говорить, что Столетней войны не было, так как сто лет -- это сто лет, а она длилась чуть дольше, если я правильно помню. Стремление к казуистике, вместо содержательной дискуссии не украшает.

[silly_sad.livejournal.com]

delo ne v terminologii a v faktologii.
gorod ne byl zablokirovan ni geograficheski (SMOTRIM BLJATJ KARTU)
ni ekonomicheski (chitajem SOVETSKIJE UCHEBNIKI: gorod polnocenno uchastvoval v tovaroobmene)

"proizvodil tanki dlja svjatoj pobedy" -- eto znachit chto kommunikacija byla v xuchshem sluchaje ZATRUDNENA.

[valevst.livejournal.com]

Ну, если Вам это так принципиально, считайте так. Кто ж Вам запретит...

[yurakolotov.livejournal.com]

Извини, до последнего комментария он казался нормальным человеком.
Уже забанен.

Пожалуй, пора добавить тэг ВГНВ. :)

[valevst.livejournal.com]

Это про наброс на вентилятор, что ли? :)))

Я стараюсь прекращать дискуссию до того, как она перейдёт в стадию метания помёта и банановых шкурок, а некоторые, увы, не удерживаются. К сожалению (это особенно заметно в спорах на тему Украины) стало абсолютно нормальным со второго комментария переходить на личности, причём самым базарным образом. Этот господин просто очень близко к сердцу принимает, когда "в интернете кто-то не прав" и сильно волнуется. А моя профессия предполагает спокойное отношение к чужим ошибкам. Так что я ему скорее сочувствую с таким-то темпераментом, ему наверное трудно живётся. Если он тебе был чем-то симпатичен, разбань :)))

[yurakolotov.livejournal.com]

Не то, чтобы симпатичен. Резко умён и очень несдержан, но до сих пор не хамил.

[retiredwizard.livejournal.com]

не было, конечно же - были ограничения на транспортные перевозки - вот эту слабую, не справлявшуюся транспортную сеть пустили под оружие, а Савичевы пусть дохнут.

Впрочем сдохли они не зря - их еще и для пропаганды использовали.

"Умерли все. Осталась одна Таня."
Это потому что Гитлер - зверь!

[yurakolotov.livejournal.com]

Собеседник ваш забанен за хамство (ну, не везёт сегодня!), поэтому отвечу я.

Таки умерли, таки осталась и таки зверь.
Что никоим образом не отметает того, что можно было спасти их, вывезти её, и зверь не только Гитлер, но и Сталин и все его соучастники.

А насчёт использования для пропаганды -- об этом и был мой второй вопрос. Постфактум -- да, а вот могло ли это быть запланировано заранее.

[valevst.livejournal.com]

Вроде количество жертв до последнего занижалось. И по войне в целом, и по блокаде в частности. Так что, думаю, что они всё-таки "стеснялись" этого больше, чем гордились. Иначе могли бы возникнуть вопросы на тему "почему?"

[yurakolotov.livejournal.com]

"Самое стыдливое животное на свете - овца." - помнишь?

[retiredwizard.livejournal.com]

что это не имело? жрать нечего было - ибо советские уморили людей ради танков.