К дате

[yurakolotov]

То, что Блокада была жертвой, героизмом и т.д. не вызывает сомнений, вне всякой связи с тем, какие именно неверные решение властей к ней привели, можно ли было её избежать или облегчить и т.д.

Также очевидно, что она *не была* преступлением Германии. Германия вела войну, Ленинград было окружён, держать его в кольце было выгоднее по человеческим ресурсам, чем брать улицу за улицей. Войну, если хотят выиграть, ведут эффективно, а не гуманно. Всё.

А вот что интересно мне. Была ли она нужна - Блокада? В какой мере работавшие в окружённом Ленинграде заводы и фабрики помогали Советской армии в частности и стране в целом? Рассчитывали ли власти на героизм (и мозгопромытость) населения когда строили планы по организации и реорганизации страны? Обсуждалась ли в том или ином виде продуктивность этих людей и их роль в войне?

Если да -- то это прямое преступление.

А вот и ещё виток. Мощность и продуманность машины пропаганды в СССР известна, хотя далеко не всем понятна (это понять также трудно, как, скажем, 6 миллионов). Поднималась ли идея, ещё до Блокады, использовать героизм голодающего города для поднятия духа страны, трубить на всю страну о жертвах и героях? Иными словами, была ли возможность Блокады одним из допущений в построении машины пропаганды?

Если да -- то это прямое преступление.

Comments

[yurakolotov.livejournal.com]

Вопрос не в том, знали ли люди.
Вопрос в том, знали ли власти -- очевидно, да (иначе бы не было складов). И в том, что сообщалось населению -- очевидно ни хера (иначе была бы паника).

Предложенная тобой гипотеза малосостоятельна, т.к. предполагает следующую цепочку событий:
1. Власти понимают, что в случае войны возможна блокада, а в случае блокады будет голод. ВЕРОЯТНОСТЬ 100%
2. Власти сообщают населению, что возможен голод. ВЕРОЯТНОСТЬ 0% -- не та власть.
3. Население отказывается поверить, предпочитает сидеть на "авось пронесёт". ВЕРОЯТНОСТЬ неактуальна, т.к. умножается на ноль.

[ahmash.livejournal.com]

Ты так про власти пишешь, как будто это один человек.
Я бы сравнил с японским устройством - из-за страха опозорится (быть расстреляным) на каждом уровне утаивается часть информации, а те кто сверху имеют синтетическую картинку вместо правды.

[yurakolotov.livejournal.com]

Но ведь склады-то кто-то строил? Это не на уровне города решается, это решение стратегическое -- требуется согласовывать с возможностью бомбёжек, обстрелов, пожаров и т.д. (То, что это было сделано через ж... -- другой разговор).

А насчёт синтетической картины -- это, скорее, свойственно 70-м годам, не 30-м. В 30-х тоже врали, но наверху ещё помнили, что им врут. :)

[warlen.livejournal.com]

> 1. Власти понимают, что в случае войны возможна блокада, а в случае
> блокады будет голод. ВЕРОЯТНОСТЬ 100%

Вот уж нет! От Ленинграда до границы было больше 500 километров. Не думаю, что возможность блокады до войны всерьез рассматривалась.

А что касается складов, то запасы нужны и без блокады. Снабжение может быть дезорганизовано бомбежкой. Собственный военный транспорт все пути забьет, так что продовольствие доставить будет проблематично.

[yurakolotov.livejournal.com]

Хлеб месяцами на складе не лежит -- его надо использовать и восполнять запасы.
Эвакуацию до войны тоже никто не предлагал.
Я говорю о гораздо более поздних сроках, когда было уже понятно, но ещё не поздно.

[warlen.livejournal.com]

Что блокада будет, по-моему, стало очевидно после прорыва Лужской линии обороны. До этого надеялись, что как-нибудь пронесет. Прорыв Лужской линии - 8 августа. Замыкание кольца - 8 сентября. Месяц. Казалось бы, за месяц многое можно успеть, но учитывая общую неразбериху, неповоротливость бюрократов и нехватку транспорта, ничего удивительного, что не успели.

Читаю вот здесь: evacuation spbarchives ru/history

"Эвакуация ленинградского населения происходила в несколько этапов. Первыми город покинули дети. 29 июня 1941 г. Ленгорисполком принял решение «О вывозе детей из Ленинграда в Ленинградскую и Ярославскую области», согласно которому предполагалось вывезти 390 тыс. человек со школами и детскими учреждениями. В тот же день десятью эшелонами были отправлены 15192 ребенка. При этом значительное число детей предполагалось разместить в местах их традиционного летнего отдыха — на юге Ленинградской области, куда стремительно приближались фашистские войска. Поэтому пришлось принимать срочные меры и около 170 тыс. детей были привезены обратно в город.

Эвакуация взрослого населения развернулась позднее. 7 июля 1941 г. политбюро ЦК ВКП(б) утвердило план вывоза из Ленинграда совместно с предприятиями 500 тыс. членов семей рабочих и служащих. 10 августа Ленгорисполкому было предложено организовать дополнительно эвакуацию 400 тыс. человек, а 13–14 августа — еще 700 тыс. Осуществить эти масштабные планы не удалось: 27 августа железнодорожное сообщение Ленинграда со страной было прервано. Всего, по данным Городской эвакуационной комиссии, до начала сухопутной блокады из города выехали 488703 ленинградца и 147500 жителей Прибалтики и Ленинградской области."

Ну, в общем, почти как я и предполагал: основные планы эвакуации были приняты только после прорыва Лужской линии.

[yurakolotov.livejournal.com]

Да, это понятно.
А теперь представьте подобную ситуацию в, к примеру, Штатах. Можно вообразить, что не трубили бы во все репродукторы "бегите, идиоты"?
Если бы населению внятно объяснили, что их ждёт, спасли бы основную массу народа.
Но это не по понятиям. Только плановая эвакуация, только на официальном транспорте, только в порядке очереди.

И не надо про панику и "неготовность страны к".

Знакомый мне рассказывал, как некоторые еврейские семьи из Вильно бежали на восток, лишь бы семьи спасти, во многих случаях не зная даже русского языка. Спасали, выживали, многие шли потом в Красную Армию воевать.

Нет. Население города было сознательно принесено в жертву промышленности и идеологии. "Будет сидеть -- я сказал".

[warlen.livejournal.com]

Ну, в общем, да. Хотя своего транспорта у населения и не было, но до ближайшего не окруженного места и пешком дойти можно было.