>второе предложение текста - насчет "малого сатаны" - просто вранье. Малым сатаной покойник Хомейни называл покойный СССР. Зачем понадобилось такое примитивное вранье?
Нет, уважаемый, врете как раз Вы. Впрочем, это не вранье, это невежство связанное с тем, что Вас интересуют только российские проблемы. Потому что мусульманские идеологи говорили об Изриле как о малом сатане много раз, просто Вы попалось именно высказывание о России, как о малом сатане. Что тоже соответствует действительности.
Если Вы введете в GOOGLE слова на английском Big Satan Little Satan, то получите несколько тысяч ссылок, где именно Израиль назван Малым Сатаной. А вот России в этих ссылках не будет. Ни разу. Я понимаю, для Вас - Россия - центр мира. На остальных Вам наплевать. Странно только то, что Вы пишете у себя в профайле, что не хотите быть с большинством. Судя по Вашей позиции, Вы вполне с большинством российских интеллектуалов. Они примерно так же относятся к Израилю и его проблемам, как и Вы. Типичный пример, Дмитрий Быков. Так что в данном вопросе Вы вполне банальны.
То, что для русских людей Россия - центр мира, так же естественно, как то, что для нормальных израильтян центр мира - Израиль, а для американцев - Америка. Это раз.
А два -- пожалуйста, не надо сравнивать заведомо порядочных людей с дерьмом вроде Быкова. Непорядочных я у себя не держу. ОК?
Юра, но ведь Денисова этот Ваш оппонент обвинил во вранье. И не просто во вранье, а во вранье примитивном. С апломбом всей этой быковской сволочи. Как я могут быть при этом хладнокровным? Почему бы Вам не посоветовасть ему выбирать выражения и думать так уж ли он информирован, чтобы судить кто врет, а кто - нет?
Видите ли, тут есть такой фактор: когда что-то знаешь, или даже только думаешь, что знаешь, то не каждую вещь лезешь проверять.
И если человек помнит (хотя это, как Вы продемонстрировали,* ложная память), цитату, а потом видит её искажённой, то ему естественным образом кажется, что это враньё.
А уже Вы, увидев это, полезли проверять и обнаружили то, что обнаружили.
(К слову сказать, да, мне тоже резануло глаз это выражение "примитивное" враньё -- но я с Браткиным общаюсь давно, привык). (А Быков мерзок не апломбом, а антисемитизмом и просто мозговой пустотой, а Браткин, мягко говоря, отнюдь не -- скорее ровно наоборот).
* из найденных Вами ссылок следует правота Денисова по духу, но не по букве, т.к. во всех них говорят или цитируются исламисты, а не лично Хомейни.
Нет, по букве он тоже не ошибся. Хомейни назвал и Израиль малым сатаной. Вот ВИКИ. И там, кстати, если сноска откуда это взято. Т.е. и ВИКИ это не придумала.
Khomeini era (1979–89)During Ayatollah Khomeini's campaign to overthrow Shah Mohammad Reza Pahlavi, Israel, which had relatively warm relations with the Shah, became an issue. Khomeini declared Israel an "enemy of Islam" and 'The Little Satan'[12] - the United States was called 'The Great Satan
Леди Китти, вы знаете, у меня журнал открыт для всех. Мнения у нас с Вами по многим вопросам совпадают.
Это, однако же, не причина называть непорядочными моих друзей -- даже если их мнения не совпадают с моими или с Вашими. Особенно тех, с кем Вы лично, в отличие от меня, не знакомы.
Как сказал ковбой из известного анекдота, "первое предупреждение".
Банить я Вас не собираюсь, стираю только этот коммент и то исключительно за лексику.
Мнение я Вам менять не предлагал, а попросил не выказывать внешнего неуважения к незнакомым Вам комментаторам в чужом журнале. Есть некая разница.
Впрочем, замечу, что Ваш апломб и попытки дать характеристику незнакомому человеку по комментариям к посту -- вполне под стать апломбу его комментария.
Порядочные люди, когда им предъявляют доказательства их неправоты, обычно хоть как-то реагируют. Дан сделал это за меня, но Ваш друг сразу же умолк. Не очень-то благородно. Охота обвинять меня во лжи - пусть обращается напрямую, такая возможность есть и на сайте, и в ЖЖ. Я каждое слово своих статей могу подтвердить отсылками к книгам и другим сайтам.
Кстати, Юра, напоминаю Вам, что Вы и некоторые русскоязычные израильтяне, более опасны, чем простые мирные арабские овечки, потому что Вы можете еще и Бродского с Мандельштамом наизусть зафигачить, а они только и могут что трубу по Сдероту с мирными гвоздями пополам с пластитом мирно зафигачить. Так что такая вот мимикрия по Быкову получается.
Из статьи Дмитрия Быкова «Не примазывайтесь!» (журнал «Профиль», №10, 2009)
«Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна».
Ответный комментарий Браткина я стёр, так же, как до этого стёр комментарий Китти, направленный в обратную сторону, и по той же самой причине: в моём журнале можно материться, но нельзя друг друга оскорблять.
Юра, мне нечего добавить по поводу мнения Браткина о "примитивном вранье". Все, что я хотел написать по этому поводу, я уже написал. Хотел бы отметить два существенных момента, касающихся двух участников дискуссии. Во-первых, Вы. Я думаю, что Вы совершенно правильно защищаете одниклассника, т.е. друга дейтства. Друзей детства, как и близких родственников, не выбирают. Они - на всю жизнь. Я считаю, что главное в отношениях людей, это их отношения, а не поиски какой-то абстрактной правды. Тем более, что правда бывает у каждого своя. Т.е. люди важнее так называемой правды. В середине 90-х, когда я только пришел в Сеть, я был уверен в обратном, надо не взирая на... доказывать правду, не учитывая человеческих отношений. Это тогда очень скверно могло кончится, вплоть до взаимных увечий и рукоприкладства. Но потом я понял, что был идиотом. И Израиль и Америка и Россия и все они вместе не стоят одного друга детства, если он конечно, друг. Так что я полностью одобряю Вашу линию поведения. Вы кстати, пытались достаточно в спокойных выражениях отстаивать своего друга, сами в бутылку не лезли. Теперь по поводу Китти. Китти - храбрая девушка, узнав, что ее друга кто-то обвинил во вранье, она кинулась его защищать. Она, я уверен, считает Ивана другом, хоть их разделяют многие тысячи миль. И поэтому, за поступок сходный с Вашим, за ее защиту друга, ее не стоит банить. Она тоже заслуживает восхищения своей стойкостью в защите друзей. В общем, сначала - люди, а потом уже все остальное, вот что я понял за свою уже достаточно долгую жизнь.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yurakolotov) wrote2012-06-21 09:17 am
Re: не читайте советских газет
http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/06/679036-obama-esche-vidit-okno.html
Натаниягу тоже наврал?
Нет, уважаемый, врете как раз Вы. Впрочем, это не вранье, это невежство связанное с тем, что Вас интересуют только российские проблемы. Потому что мусульманские идеологи говорили об Изриле как о малом сатане много раз, просто Вы попалось именно высказывание о России, как о малом сатане. Что тоже соответствует действительности.
Если Вы введете в GOOGLE слова на английском Big Satan Little Satan, то получите несколько тысяч ссылок, где именно Израиль назван Малым Сатаной. А вот России в этих ссылках не будет. Ни разу.
Я понимаю, для Вас - Россия - центр мира. На остальных Вам наплевать. Странно только то, что Вы пишете у себя в профайле, что не хотите быть с большинством. Судя по Вашей позиции, Вы вполне с большинством российских интеллектуалов. Они примерно так же относятся к Израилю и его проблемам, как и Вы. Типичный пример, Дмитрий Быков. Так что в данном вопросе Вы вполне банальны.
Re: не читайте советских газет
То, что для русских людей Россия - центр мира, так же естественно, как то, что для нормальных израильтян центр мира - Израиль, а для американцев - Америка. Это раз.
А два -- пожалуйста, не надо сравнивать заведомо порядочных людей с дерьмом вроде Быкова. Непорядочных я у себя не держу. ОК?
Re: не читайте советских газет
С апломбом всей этой быковской сволочи. Как я могут быть при этом хладнокровным?
Почему бы Вам не посоветовасть ему выбирать выражения и думать так уж ли он информирован, чтобы судить кто врет, а кто - нет?
Re: не читайте советских газет
И если человек помнит (хотя это, как Вы продемонстрировали,* ложная память), цитату, а потом видит её искажённой, то ему естественным образом кажется, что это враньё.
А уже Вы, увидев это, полезли проверять и обнаружили то, что обнаружили.
(К слову сказать, да, мне тоже резануло глаз это выражение "примитивное" враньё -- но я с Браткиным общаюсь давно, привык).
(А Быков мерзок не апломбом, а антисемитизмом и просто мозговой пустотой, а Браткин, мягко говоря, отнюдь не -- скорее ровно наоборот).
* из найденных Вами ссылок следует правота Денисова по духу, но не по букве, т.к. во всех них говорят или цитируются исламисты, а не лично Хомейни.
Re: не читайте советских газет
Хомейни назвал и Израиль малым сатаной.
Вот ВИКИ.
И там, кстати, если сноска откуда это взято. Т.е. и ВИКИ это не придумала.
Khomeini era (1979–89)During Ayatollah Khomeini's campaign to overthrow Shah Mohammad Reza Pahlavi, Israel, which had relatively warm relations with the Shah, became an issue. Khomeini declared Israel an "enemy of Islam" and 'The Little Satan'[12] - the United States was called 'The Great Satan
Re: не читайте советских газет
как это ?
вон же выше по треду скачет
Re: не читайте советских газет
Мнения у нас с Вами по многим вопросам совпадают.
Это, однако же, не причина называть непорядочными моих друзей -- даже если их мнения не совпадают с моими или с Вашими. Особенно тех, с кем Вы лично, в отличие от меня, не знакомы.
Как сказал ковбой из известного анекдота, "первое предупреждение".
Re: не читайте советских газет
Мнение я Вам менять не предлагал, а попросил не выказывать внешнего неуважения к незнакомым Вам комментаторам в чужом журнале. Есть некая разница.
Впрочем, замечу, что Ваш апломб и попытки дать характеристику незнакомому человеку по комментариям к посту -- вполне под стать апломбу его комментария.
Re: не читайте советских газет
Re: не читайте советских газет
Так что такая вот мимикрия по Быкову получается.
Из статьи Дмитрия Быкова «Не примазывайтесь!» (журнал «Профиль», №10, 2009)
«Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна».
Re: не читайте советских газет
У меня насчёт него как бы иллюзий не было.
Re: не читайте советских газет
Re: не читайте советских газет
Хотел бы отметить два существенных момента, касающихся двух участников дискуссии.
Во-первых, Вы. Я думаю, что Вы совершенно правильно защищаете одниклассника, т.е. друга дейтства. Друзей детства, как и близких родственников, не выбирают. Они - на всю жизнь. Я считаю, что главное в отношениях людей, это их отношения, а не поиски какой-то абстрактной правды. Тем более, что правда бывает у каждого своя. Т.е. люди важнее так называемой правды. В середине 90-х, когда я только пришел в Сеть, я был уверен в обратном, надо не взирая на... доказывать правду, не учитывая человеческих отношений.
Это тогда очень скверно могло кончится, вплоть до взаимных увечий и рукоприкладства. Но потом я понял, что был идиотом.
И Израиль и Америка и Россия и все они вместе не стоят одного друга детства, если он конечно, друг.
Так что я полностью одобряю Вашу линию поведения. Вы кстати, пытались достаточно в спокойных выражениях отстаивать своего друга, сами в бутылку не лезли.
Теперь по поводу Китти. Китти - храбрая девушка, узнав, что ее друга кто-то обвинил во вранье, она кинулась его защищать.
Она, я уверен, считает Ивана другом, хоть их разделяют многие тысячи миль. И поэтому, за поступок сходный с Вашим, за ее защиту друга, ее не стоит банить. Она тоже заслуживает восхищения своей стойкостью в защите друзей.
В общем, сначала - люди, а потом уже все остальное, вот что я понял за свою уже достаточно долгую жизнь.
Re: не читайте советских газет
(Поэтому же, кстати, я её не забанил, а только стёр комментарий, наполненный неприятной лично мне лексикой).