А был ли Янус

[yurakolotov]

Всё-таки принцип Юдковского - продумывать всё до конца, невзирая на соцпроисхождение последствия - опасен потерей удовольствия от любимых книг.

Помните, в конце "Понедельника", там где жизнеописание Януса?

"Действительно, если подумать, положение его было ужасно. Во-первых, он являл собою образец гигантского научного бескорыстия, потому что практически был лишён возможности пользоваться плодами своих идей. Далее, у него не было никакого светлого будущего. Мы шли в мир разума и братства, он же с каждым днём уходил навстречу Николаю Кровавому, крепостному праву, расстрелу на Сенатской площади и — кто знает? — может быть, навстречу аракчеевщине, бироновщине, опричнине. И где-то в глубине времён, на вощёном паркете Санкт-Петербургской де Сиянс Академии его встретит в один скверный день коллега в напудренном парике — коллега, который вот уже неделю как-то странно к нему приглядывается — ахнет, всплеснёт руками и с ужасом в глазах пробормочет: «Герр Нефструефф!.. Как ше это? Федь фчера ф „Федомостях“ определённо писали, што фы скончались от удар…» И ему придётся говорить что-то о брате-близнеце или о фальшивых слухах, зная и прекрасно понимая, что означает этот разговор…"


Так вот: это, конечно, очень красиво, но является, увы, полнейшей, непродуманной ерундой.
Принимая правила игры "разрывной контрамоции", подумаем:

(1)
Пусть герр Нефструефф умер, ну, скажем 10го декабря какого-нибудь года. В 11 утра. Что затем происходит с его трупом? См. посмертную судьбу попугая Фотона. В полночь с 10го на 11 декабря труп исчезает (то-то радости полиции!) и переносится в полночь с 9го на 10е декабря.
Варианты:
* Янус сам находит свой труп (и умирает от шока, образуя стабильную временную петлю).
* Труп был отправлен в мертвецкую, а ещё лучше - в церковь, на отпевание, где и возник совершенно невозбранно. Дьявольщина, да.
Ну и т.д.
Потому что попугай - попугаем, а к трупу гомо сапиенс отношение несколько иное. Тем более что --

(2)
Откуда, собственно, коллега в напудренном парике знает 10го декабря (а равно и 11го, и 12го), кто такой Я.П. Невструев? Ведь идёт-то он из будущего, где и является учёным и магом, а в прошлом он - никто и звать никак. В прямом смысле. Он дотуда ещё не дожил! И никаким членом Академии он тоже быть не может: ни 10го декабря (когда его не знает вообще никто), ни даже, надо полагать, 10 декабря следующего года -- туда абы кого не принимали.

Поэтому --

(3)
Судьба его куда более трагична, чем то, что сочинил Ойра-Ойра. Чем ближе он будет к своей смерти, тем тяжелее ему придётся работать, чтобы создать репутацию своему прошлому (которое для всех остальных в будущем). К концу это сделается и вовсе невозможным, так что ему останется только "ворваться в науку" жульнически-магическими методами, а затем (т.е. накануне) исчезнуть и тихо ждать конца, или просто утопиться, чтобы избежать парадоксов.

У меня всё.

Comments

[warlen.livejournal.com]

> Откуда, собственно, коллега в напудренном парике знает
> 10го декабря (а равно и 11го, и 12го), кто такой
> Я.П.Невструев?

Да, в этом месте я тоже с самого начала видел ошибку. В день смерти он просто неизвестный и неизвестно откуда взявшийся человек. Ну, допустим, те, кто нашли его труп, по хорошей одежде и ценным вещам поняли, что он важная персона, а по документам установили имя и род деятельности. Допустим, даже сочли нужным дать заметку в "Ведомости". Но откуда коллега знает его в лицо? Или его только что представили? Ну допустим... А как он попал в академию? Прошел по привычке, а швейцар, видя уверенный вид, не спросил имени? Ну допустим... Но слишком много натяжек.

[yurakolotov.livejournal.com]

Да просто не додумали. Слишком торопились завершить сюжет и не забыть вписать красивую мораль.

[peter-fromm.livejournal.com]

это будет ситуация Никиты Воронцова: герр Нефструефф обставит смерть так, чтобы Варахасий Щ в напудренном парике нашел его дневник и т.п.

[yurakolotov.livejournal.com]

М-да. Не давала им эта тема покоя.
Если вдуматься, всё прогрессорство - то же "сел - поехал - изменил".

[peter-fromm.livejournal.com]

ессссно.
я тебе больше скажу - не читал ты постсоветского фанфичества по АБС, а зря. Там очень ясно показано, как 1991 год меняет т.зр. условного "обобщенного рассказчика"

Сами АБС осознавали Землю, очень грубо говоря, межгалактическим СССР-ом, который учит остальное мироздание, как ему жить (как обычный земной СССР их эпохи наставлял ганы, вьетнамы, лаосы, бангладеши и прочие мозамбики) и в каждой конкретной точке вселенной борется против козней могущественных неуловимых Странников (как СССР боролся с кознями ЦРУ). У самих АБС на тему инвертированной ситуации только "Миллиард лет". А в фанфиках она доминирует. Там явное сочувствие - чтобы не сказать любование и облизывание - всех тер "прогрессируемых" планет и социумов, которые самим АБС-им противны и неприемлемы.

Кстати, это хороший способ изучить колбес современной - до 2014 года, впрочем - России. И откуда вырос четырнадцатый год - тоже.

(эта тема - изменение т.зр. рассказчика внутри корпуса - очень важна для нового завета и конкретнее для развития евангельской традиции об Иисусе; так что это не просто книжколистание и дуракаваляние)

[buddha239.livejournal.com]

Ну, это же Привалову такая идея в голову пришла, а он - "Пр-ростодушный пр-роект! Пр-римитив! Тр-рудяга!".:)

[yurakolotov.livejournal.com]

Вообще-то, это Роман излагает. Кажется.
А даже если бы и Привалову? Тем более - трое опытных мыслителей рядом.

[buddha239.livejournal.com]

Это не прямая речь. Была ли эта глупость озвучена и кем конкретно - не очень ясно.

[peter-fromm.livejournal.com]

лайк

[algeus.livejournal.com]

Буквально на днях перечитывал,и застрял на этом же самом месте:).

[yurakolotov.livejournal.com]

Проблемы возраста, однозначно.
Я тоже впервые обратил внимание.
А перечитывал раз сто уж точно.

[algeus.livejournal.com]

Я и раньше чуйствовал что есть там какая-то нестыковка...но как-то не допускал мысли о том что САМИ Стругацкие могли что-то не продумать.

[buddha239.livejournal.com]

То, что они считают Марка Твена создателем артуровского цикла, не настораживало?:) Впрочем, в этом случае тоже можно списать косяк на примитивность Привалова.

[yurakolotov.livejournal.com]

Не надо списывать косяки... АБС действительно могли не знать кто сочинил Артура.

С другой стороны, они имели полное право взять Мерлина именно из "Янки".

[buddha239.livejournal.com]

Я таки побыстрее тебя буду.:) Очень давно заметил.

[yurakolotov.livejournal.com]

Так ты ж математик, когда не торопишься отвечать на комменты - обдумываешь быстро и тщательно. :)

А я, учти, привык читать, да и перечитывать, по диагонали.

[buddha239.livejournal.com]

В общем-то, весь этот кусок про контрамотов можно выкинуть без вреда для остального.

Меня вот хронология Мира Полудня смущает. И жизнь Горбовского как индикатор ее.:)

Сначала земляне открывают леонидян. Горбовский к тому моменту - очень опытный звездолетчик.

Потом тагоряне - неужто сразу? Потом Саула. Потом развивать "младших братьев" начинают экспериментальные историки - и занимаются этим десятилетиями. Потом тем же и еще дольше занимаются ГБсты. И только после этого Горбовский начинает тяжело болеть!

Вроде народ в те годы лет по 150 живет - а я бы Горбовскому двести с большим гаком дал (да и по Комову, например, в ВГВ кладбище плакать должно).:)

[yurakolotov.livejournal.com]

А в чём проблема? Уже в наше время многие "нормально" доживают до 90+. Если не гигнемся от арабов и/или китайцев, а это очень большое "если", если найдётся какой-то импульс, чтобы толкнуть западную цивилизацию вперёл из нынешнего торпора, а это огромное "если"... короче: нет никаких причин, чтобы люди не могли жить и функционировать очень долго.

[buddha239.livejournal.com]

Проблема в том, что СТОЛЬКО в Мире Полудня не живут.:)

[yurakolotov.livejournal.com]

Warum?
Это ни из чего не следует, ничем не подтверждается и не опровергается...

[bisey]

*** Вроде народ в те годы лет по 150 живет - а я бы Горбовскому двести с большим гаком дал (да и по Комову, например, в ВГВ кладбище плакать должно).:)

Так вроде бы Горбовский (судя по "Частным предположениям") участвовал в экспедиции на релятивистском прямоточнике. Соответственно, по календарю ему 200 с лишним - но реально он прожил меньше.

[buddha239.livejournal.com]

О, не знал; спасибо за наводку! Но, все равно, даже Комову вряд ли может быть сильно меньше 200 - а он вообще умирать не собирался.:)

[bisey]

Ну, добавлю ещё, что участников звездных экспедиций в Мире Полудня должно быть много - раз уж Вадим в разговоре с Саулом в "Попытке к бегству" уточняет, что его возраст в локально-земных годах, и в старых звёздных он не участвовал. Раз уж потребовалось такое уточнение, то вероятность наткнуться на молодо выглядевшего старца в те времена была сильно не нулевой.

А что касается "Частных предположений" - то тут противоречие, которое я сейчас нашёл: примерно в одно время стартовали экспедиции Быкова-младшего, Петрова и Горбовского, с Петровым учился Кондратьев - но во время встречи с Горбовским он его не узнаёт и вообще не помнит фамилию. Так что, возможно, звездолётик Горбовский, участвовавший в экспедиции на прямоточнике - это либо однофамилец, либо отец Леонида Горбовского.
Впрочем, Кондратьев мог и запамятовать, либо вообще быть не знакомым с Горбовским - даже если они учились в одно время. К примеру, я сам, работая в прокуратуре, обнаружил, что с одним из следователей мы учились в одном универе, но с разницей в два года - при этом друг о друге в те годы даже не слышали, хотя и были земляками :))

[anna-bpguide.livejournal.com]

Чудо!
А теперь почитаю каменты...

[yurakolotov.livejournal.com]

В комментах тоже интересно - вплоть до дискуссий о Достоевском.
Сам не ожидал.