yurakolotov: (Default)
yurakolotov ([personal profile] yurakolotov) wrote2018-01-28 07:01 pm
Entry tags:

К дате

То, что Блокада была жертвой, героизмом и т.д. не вызывает сомнений, вне всякой связи с тем, какие именно неверные решение властей к ней привели, можно ли было её избежать или облегчить и т.д.

Также очевидно, что она *не была* преступлением Германии. Германия вела войну, Ленинград было окружён, держать его в кольце было выгоднее по человеческим ресурсам, чем брать улицу за улицей. Войну, если хотят выиграть, ведут эффективно, а не гуманно. Всё.

А вот что интересно мне. Была ли она нужна - Блокада? В какой мере работавшие в окружённом Ленинграде заводы и фабрики помогали Советской армии в частности и стране в целом? Рассчитывали ли власти на героизм (и мозгопромытость) населения когда строили планы по организации и реорганизации страны? Обсуждалась ли в том или ином виде продуктивность этих людей и их роль в войне?

Если да -- то это прямое преступление.

А вот и ещё виток. Мощность и продуманность машины пропаганды в СССР известна, хотя далеко не всем понятна (это понять также трудно, как, скажем, 6 миллионов). Поднималась ли идея, ещё до Блокады, использовать героизм голодающего города для поднятия духа страны, трубить на всю страну о жертвах и героях? Иными словами, была ли возможность Блокады одним из допущений в построении машины пропаганды?

Если да -- то это прямое преступление.

Re: слишком длинно получилось :))

[identity profile] valevst.livejournal.com 2018-01-28 10:58 pm (UTC)(link)
Ну, нейтрально-дружественной она не была изначально. Карл Густавович тоже был мужик суровый, но умный. Иллюзий он не питал с 1918 года, действовал круто и жестоко. Кровавые пятна на его совести есть несомненно, есть и бесцельно-кровавые, но меньше, чем на двух усатых.

Но, глобально, да, советско-финская война существенно усложнила положение города в блокаду. Это всё в копилочку о дальновидной политике тов. Сталина.

Re: слишком длинно получилось :))

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2018-01-29 05:25 am (UTC)(link)
Где-то читал, что тов. Сталин (до войны) хотел всего-то навсего восстановить царскую империю. Поэтому и Молдавия, и Прибалтика и Финляндия. А вот как случился у него облом (с ней и на Халхин-Голе - ну, там не полный), так он и понял, в какой заднице армия -- отсюда и чистки офицеров.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2018-01-30 07:31 am (UTC)(link)
> хотел всего-то навсего восстановить царскую империю

Не только восстановить, но и расширить. Я думаю, он представлял себе такой раздел мира: Гитлеру - Западную Европу, Турцию, арабские страны и Африку. Японии - Китай (основную часть) и Юго-Восточную Азию. Себе - СССР в границах 1941, Финляндию, Иран, Индию, Синцзянь, Тибет, Монголию. В общем, не только царскую империю, но и то, до чего она очень хотела дотянуться, но не смогла. А от чего-то благоразумно отказаться - от Польши, Константинополя, Маньчжурии.

> отсюда и чистки офицеров

По датам не получается. Чистки офицеров начались в 1937.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2018-01-30 07:38 am (UTC)(link)
Да, вы правы, по годам не сходится.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2018-01-30 07:38 am (UTC)(link)
Ну, Маннергейм - это еще не все Финляндия. У них, между прочим, правящей партией были социал-демократы. Конечно, у большевиков с меньшевиками свои счеты, и к концу Гражданской войны отношения были сильно испорчены, но в принципе какие-то точки соприкосновения и возможности найти общий язык были. При желании можно было хорошие отношения наладить. Не сразу, но за 20 лет можно было.