yurakolotov: (Default)
yurakolotov ([personal profile] yurakolotov) wrote2014-02-23 06:44 pm

О водоразделах

И ещё, вдогонку предыдущему, хоть и на другую тему. Не ново. Просто - всколыхнуло.

Когда-то, в эпоху исторического материализма, на родине всего духовного и неколбасного была какая-то там вторая мировая и была Великая Отечественная. Героическая, жертвенная и так далее, которую не замай. Водораздел проводился простой: фашизм-коммунизм.

С тех пор, вроде, прошло... ну, много уже прошло. Но штампы не умирают, а трансформируются.

Фашизм почему-то так и остался фашизмом - единой, монолитной силой во зло, ругательством почище, чем про сестру и маму.

А вот коммунизм развалился. Человек, в него верующий, непременно отграничит: мол, я коммунист, но не сталинист; или там, маоист, но не ленинист; а кто грамотный, по Африке там или по Латинской Америке, ещё повставляет. И у каждого своё объяснение, почему все... э... сами понимаете, а он д'Артаньян.

И вот кто бы мне сказал: где сегодня гитлеристы, муссолинисты, рэмисты в конце-то концов? Где последователи идей великого Геббельса, неприемлющие каждую чётную запятую в трудах Розенберга, но терпимо относящиеся к идеям Гиммлера? Почему -- Бог с ней, с блогосферой, но даже грамотный (этого у него не отнимешь) Быков написал "фашизм-сталинизм"?

Думаю, ответ прост.
Люди всё ещё не поняли, что коммунизм плох не в каком-то отдельном проявлении, а по сути своей, что он никогда, нигде не может быть нормально реализован (впрочем, виноват: он прекрасно может работать в сети -- среди неодушевлённых компьютеров). Поэтому прикрываются полуидеологиями с именами (сталинизм, маоизм) или без оных (большевизм, чучхе).

А фашизм, будучи раз осуждён, так и остался фашизмом. И, хотя есть ещё нацизм, но его, во-первых, мешают в одну кучу с фашизмом, во-вторых - с национализмом, в общем, нет его. Как жопы. Одно ругательство.

Или всё-таки я что-то упускаю? Просветите, кто понимает.


П.С. Среди людей, нерегулярно меня читающих, есть два коммуниста. Моё уважение к человеческим качествам обоих не распространяется на политику -- полагаю, взаимно. Надеюсь, что эти сумбурные мысли их не задели.

[identity profile] kassandra-1984.livejournal.com 2014-02-23 05:18 pm (UTC)(link)
Существенная разница между ними только одна: кто проиграл войну.

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-23 06:03 pm (UTC)(link)
Разниц между ними, положим, много.
Но я спрашивал не о том.
Меня интересует - почему, не только в русской блогосфере, но и вообще, есть именные учения в коммунизме (и не только именные), а в фашизме и в нацизме - то ли нет совсем, то ли, как минимум, не так популярны.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-02-23 06:14 pm (UTC)(link)
Бандеровцы есть.:)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-23 06:36 pm (UTC)(link)
1. Они сами так себя называют, или это лозунг-ругательство?
2. Признают ли они себя сами частью нацизма, или считают самостоятельным учением?

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-02-23 06:52 pm (UTC)(link)
А я откуда знаю?:) Бандеру они любят - а вот Гитлера - не факт.

[identity profile] kassandra-1984.livejournal.com 2014-02-23 06:42 pm (UTC)(link)
Бандеровцы не нацисты, а их союзники с вполне самостоятельной идеологией.

[identity profile] kassandra-1984.livejournal.com 2014-02-23 06:41 pm (UTC)(link)
Потому что фашизм оказался проклят скопом по поводу проигрыша войны, а коммунизм плодится и размножается, т.е. как всякое сборище фанатиков, постоянно делится на враждующие секты.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-02-23 06:13 pm (UTC)(link)
Вот именно - франкистов я таки встречал.:)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-23 06:38 pm (UTC)(link)
Франко довольно долго правил.
Было ли у него какое-то своё учение и есть ли сейчас франкисты, т.е. люди, следующие в меру сил и способностей его заветам?

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-02-23 06:54 pm (UTC)(link)
Подробностей не знаю.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2014-02-23 08:03 pm (UTC)(link)
Если правильно помню, то франкизм сам по себе не был чем-то новым. Этакий национал-католицизм (что не мешало Франко посылать нах решение "еврейского вопроса") + традиционализм, который становился всё мягче с течением времени, а жёсткую и воинственную форму имел именно за счёт противостояния с коммунистами.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-23 08:06 pm (UTC)(link)
То есть, нормальное государственно-национальное течение, замаранное союзом с гитлеровцами, но само по себе достаточно безвредное и, уж всяко, не подвид фашизма.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2014-02-23 08:13 pm (UTC)(link)
По сути - да.
Да и союз с Третьим Рейхом там был такой, что над ним только поржать можно. Сбитые над южной Францией пилоты Союзников спокойно уходили через Испанию, например. Испанская "Голубая дивизия" это вообще находка - Франко взял и сплавил своих не навоевавшихся отморозков собюзнику на добровольной основе. Рационально.

[identity profile] h0la-kitty.livejournal.com 2014-02-25 02:43 pm (UTC)(link)
франкисты есть, немногочисленные
идеи франко представляли собой переход от фашизма к капиталистической модели
было свободное оружие, были (особенно поначалу) милиции и ополчения, "национализм" был ориентирован не на кровь, а на язык (это общее место у всех иберо-американцев, что мне попадались) и отчасти на религию
отсюда непонимание еврейского вопроса испанцами - расовые заморочки их просто не волновали

в целом, франкизм сложно назвать чистым фашизмом, скорее это был очень зацикленный на морали и консерватизме квазикапитализм

что его портило - так это больное совершенно морализаторство, ограничивавшее свободу людей и рынка
и имперскость в отношении колоний
но салазар был гораздо припадошней в этом плане, например

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-25 02:47 pm (UTC)(link)
ОК, это принимается. С поправкой на то, были ли у него 30 красных (или там зелёных) томиков для изучения потомками?

[identity profile] h0la-kitty.livejournal.com 2014-02-25 02:52 pm (UTC)(link)
нет, он сам написал только ряд статей, направленных против масонства, ну и кое-что по возрождению испании
он масонов ненавидел, уж не знаю почему - и везде видел их происки
но он никогда не придавал своей писанине (ужасной и нудной, кстати) сакрального статуса - просто публиковал ее в газетах по случаю
по части идеологии в испании гораздо круче поднялся примо де ривера-младший, создатель фаланги и соратник франко
но франко потом подмял и фалангу под себя - она создавала слишком тупой рррэволюционный флер, а ему надо было другое

[identity profile] valevst.livejournal.com 2014-02-24 07:45 am (UTC)(link)
У упомянутого тобой и здесь Быкова (вот ведь, не даёт он тебе покоя). Проведено следующее различие между коммунизмом/советской властью и фашизмом. Он полагает, наверное, небезосновательно, что фашизм опирается на прошлое - голос крови, нации и "традиционные ценности", то есть архаичен по сути своей - бей чужаков, а для своих освобождай либенсраум. Это и в каменном веке приняли бы с пониманием. А коммунизм/социализм/советская власть - идеология, ориентированная на будущее, ошибочная, злая в итоге, но всё-таки не направленная в прошлое. Поэтому в глазах многих коммунизм более привлекателен. А что касается твоего вопроса, то можно в этом же ключе - будущее все видят по-разному, поэтому и именные идеологии, а пещерное прошлое у всех одно, так что фашизм и всё, что с него взять.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-24 08:09 am (UTC)(link)
Насчёт фашизма - правильно.
Хотя, заметим, само понятие "объединения" ничего плохого в себе не несёт, смотря за какой идеей объединяться, бывают моменты в истории, когда это необходимо и т.д. Ну, про "вождь/фюрер" или "Бог/Аллах" ты сам всё знаешь.

А вот насчёт коммунизма (или социализма), как взгляда в будущее - решительно не согласен. Это взгляд в сугубое настоящее. Помнишь вот это? "какие такие нравственные идеалы социализма, ты мне скажешь? Мы не только на земле их не видим, ну допустим кто-то испортил эксперимент, но где и когда они обещаны, в чём они состоят? А? Ведь весь и всякий социализм -- это какая-то каррикатура на Евангелие. Социализм обещает нам только равенство и сытость, и то принудительным путём. (...) в любом хорошем свинарнике есть и равенство, и сытость! Вот одолжили -- равенство и сытость! Вы нам - нравственное общество дайте!"
Сансаич, государственник, тут делает классическую ошибку в том, что ожидает от государства насаждения нравственности, но это отдельный разговор.

Коммунизм, впрочем, и ещё хуже. Это взгляд даже не в будущее, а вообще в пустоту.

Фашизм, пусть он тысячу раз порождает отвратительное, по крайне мере опирается на природу человека (человека-как-животного, но не прёт против биологии). Коммунизм болтает о том, что улучшает природу, а на самом деле - чистая демагогия, вообще от слова совсем.

П.С. Быкова я тут помянул только потому, что в том же предисловии к Домбровскому он провёл "фашизм/сталинизм". Что отражает, как мне кажется, состояние мозгов некоторой части русскоговорящей интеллигенции.

[identity profile] h0la-kitty.livejournal.com 2014-02-25 03:09 pm (UTC)(link)
позволю себе влезть

>> фашизм опирается на прошлое - голос крови, нации и "традиционные ценности"

собственно, сам фашизм (итальянский) был полной противоположностью тому, что вы говорите
в фашистский движ изначально влились итальянские футуристы, фанаты бессмертия, технологий и тд, маринетти самый яркий пример

— Ну, друзья, — сказал я, — вперед! Мифология, мистика — все это уже позади! На наших глазах рождается новый кентавр — человек на мотоцикле, — а первые ангелы взмывают в небо на крыльях аэропланов! Давайте-ка саданем хорошенько по вратам жизни, пусть повылетают напрочь все крючки и засовы!.. Вперед! Вот уже над землей занимается новая заря!.. Впервые своим алым мечом она пронзает вековечную тьму, и нет ничего прекраснее этого огненного блеска!

У вас есть возражения?.. Полно, мы знаем их… Мы все поняли!.. Наш тонкий коварный ум подсказывает нам, что мы – перевоплощение и продолжение наших предков. Может быть!.. Если бы это было так! Но не все ли равно? Мы не хотим понимать!.. Горе тому, кто еще хоть раз скажет нам эти постыдные слова!
Поднимите голову! Гордо расправив плечи, мы стоим на вершине мира и вновь бросаем вызов звездам!


собственно, фашизм был плоть от плоти социалистической идеи, просто бенито обиделся и на соцпартию, и на богатых, и за деньги создал гибрид в виде корпоративного государства
балабанова про это подробно писала

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-25 06:27 pm (UTC)(link)
Да вообще люди не желают помнить, что национал-социализм, а самые упоротые сразу начинают нести бред про капитализм и рынок при Гитлере.

[identity profile] h0la-kitty.livejournal.com 2014-02-25 02:48 pm (UTC)(link)
да все просто
коммунизм не потерпел глобального общемирового поражения и не превратился в пугало
в результате неокомми, увидев, что идеология в долгосрочной перспективе не работает, разработали догматический свод, в котором постарались все максимально запутать
маоизм, троцкизм, ленинизм, ходжаизм, сталинизм, геваризм, сапатизм, сандинизм - по сути они мало чем отличаются (хотя в маоизме есть пара умных моментов чисто социального плана, времен культурной революции, их щас юзают во время цветных революций), но комми теперь всегда может сказать "я не за полпота, а сандинист с индихенистскими симпатиями", и все вокруг замирают в восхищении, патамушта в моде антиглобализм и антикапитализм

а что такое "сандинист с индихенистскими симпатиями" - они не знают и банально не врубаются, что в переводе на нормальный язык это означает "ленинец периода нэпа и индейский расист"

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-25 03:00 pm (UTC)(link)
> не потерпел глобального общемирового поражения

Не факт, что мог бы потерпеть. Какую альтернативку ни строй, даже если бы Гитлер слопал весь СССР и Европу, всё равно эта пакость бы вылезла десятки лет спустя откуда не ждали. Они бессмертны и задолго до Маркса.

[identity profile] h0la-kitty.livejournal.com 2014-02-25 03:03 pm (UTC)(link)
в принципе, да
на самом деле социалист же это просто человек, не приемлющий сложных систем
т.е. дальше "поделить поровну" или хотя бы близко к этому он не идет
отсюда их симпатии к первобытным племенам, дрочка на потлач тот же

во все времена было много сторонников простых решений и отрицателей систем, которые сложнее таблицы умножения

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-25 03:04 pm (UTC)(link)
Ну, значит без дела не останемся.

[identity profile] h0la-kitty.livejournal.com 2014-02-25 03:00 pm (UTC)(link)
ммм ... точно знаю, что в восточной европе есть небольшой тренд на усташей
символика, лозунги, "за поглавника и криста против комуниста" и тд
не то чтобы это был значимый движ - просто модно среди молодняка, + в хорватии есть музыкальная сцена проусташская

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-02-25 03:03 pm (UTC)(link)
Вот поэтому я и говорю уже давно: запрещать никому ничего нельзя. Во-первых, не работает, во-вторых антидарвинизм. :)

[identity profile] h0la-kitty.livejournal.com 2014-02-25 03:10 pm (UTC)(link)
истинно