yurakolotov: (Default)
yurakolotov ([personal profile] yurakolotov) wrote2012-05-06 10:20 am

Знание - сила

- Отвечайте, юноша, и не медлите, - произнес он. - Какие страны играют ведущую роль в мировом производстве хлопчатобумажных тканей? (...) Каков удельный вес США в производстве электроэнергии развитых капиталистических стран? (...) Какое минеральное сырье из стран Южной Азии вывозится на мировой рынок?
(А. и Б. Стругацкие, "Повесть о дружбе и недружбе")


Когда талантливый писатель, нашедший свою стезю, пытается из неё вырваться, получается обычно коряво. Это можно наблюдать, скажем, в коротких рассказах Стивена Кинга: его жанр - широкие полотна, многостраничные романы, где хватает места и на экшн, и на попугать, и на поговорить, что он очень здорово умеет, о людских нравах американского захолустья. Короткие же рассказы его выглядят оборванно и потеряно: сказать надо столько же, сколько в романе, а места нет. Получается, одним словом, фигня.

То же случилось и с "Повестью о дружбе" АБС. Она, говоря просто, не удалась: направленная на подростков, она получилась натужно-снисходительной, почти на уровне сюсюкания.

Но впрочем речь не о ней, а о том, может ли пичкание фактами заменить образование. Об этом в шутку писал Конан-Дойль (но в каждой шутке есть доля шутки). Об этом говорили и писали многие.

В каких-то областях это неизбежно. Скажем, на уроках математики школьникам трудно объяснить, что сложение и умножение чисел - это конкретная реализация очень абстрактной идеи. Или, к примеру, человеку не обладающему врождённой грамотностью приходится правила языка учить наизусть... хотя, заметим, сам факт неграмотного написания не свидетельствует о глупости пишущего, равно как и наоборот.

В науках неточных, как история, некоторое количество фактов знать необходимо; но никакие факты не объяснят школьнику, не умеющему думать, что такое история, как эти факты связываются, почему из А следует Б, а из Б - тридцатилетняя война.

Но вот за каким хреном нужны были в советских школах все эти политэкономии, экономгеографии и прочая туфта? Зачем затверживать, как попка, какие магниты добывают в горах Магнитогорска, и сколько тонн угля вывозится из Уфы? Память развивать? - лучше стихи наизусть учить.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2012-05-06 08:22 am (UTC)(link)
Я не знаю, почему, но из советской методики изучать историю подряд, История Древнего Мира, История Средних Веков, Новая История, Новейшая История, я как-то воспринял целостное представление о том, что происходило и понимание связей между событиями.
По американской методике ученик сам выбирает, какую историю ему учить.
В результате, какой-то фрагмент в голове, непонятно откуда ноги растут.
Получается - голые люди на голой земле.
То, что непрерывный ряд предусматривал в основном вранье, не имело в конце концов решающего значения, просто в фрагменты эти вместо вранья я сам вставлял правду, но было куда вставлять. Этот процесс разумеется продлен на целую жизнь, а не только на школьные или университетские годы. Но основа меня устраивает.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2012-05-06 08:34 am (UTC)(link)
Уроки истории в школе мне нравились значительно больше уроков ботаники.:)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-06 08:43 am (UTC)(link)
Ой, ботаника. Ужас. Как её звали, Ольга... Петровна? Забыл. Зато помню, как переписывал чью-то (Нади Кузнецовой, кажется) тетрадку, потому что мои записи были несколько отрывочны. :)

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2012-05-06 09:12 am (UTC)(link)
А учебника для полного счастья тебе не хватало?:)

Помню, биологичка всегда говорила "нарисуйте таблицу" - а потом начинала диктовать какой-то малоструктурированный текст.:)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-06 09:15 am (UTC)(link)
Не, это училка требовала, чтобы в тетради всё было записано - и проверяла.
Настоящая, классическая марьванна была.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2012-05-06 02:11 pm (UTC)(link)
Странно - почему я не помню, чтобы на меня по этому поводу наезжали?:)

[identity profile] bratkin.livejournal.com 2012-05-09 04:17 pm (UTC)(link)
а ко мне у нее была претензия одна - но ГЛОБАЛЬНАЯ - она понимала, что я глобально валяю дурака, и пыталась меня от этого отучить, безуспешно, конечно ;)

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2012-05-06 09:02 pm (UTC)(link)
И, кстати, по-человечески, помнится, она у меня отрицательных эмоций не вызывала - но непонятно было, на фига эту ботанику учить.:)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-07 06:07 am (UTC)(link)
Ну, положим, по-человечески у меня отрицательных почти ни один из учителей... разве что Эльвира Константиновна - помнишь такую, во 2м классе?

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2012-05-07 06:32 am (UTC)(link)
Да уж, вроде бы, помню!:)

Мне, кажется, не сильно нравились Ирина Александровна и наша русичка (Мария ?:)).

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-05-07 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bratkin.livejournal.com - 2012-05-09 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-05-09 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bratkin.livejournal.com - 2012-05-09 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-05-09 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bratkin.livejournal.com - 2012-05-09 19:42 (UTC) - Expand

[identity profile] bratkin.livejournal.com 2012-05-09 04:15 pm (UTC)(link)
Ольга Петровна была молодец, настоящий учитель сталинской закалки. Я таких очень уважаю и сам стараюсь на них походить (ты только не сразу вскипай, ладно?).

ты в курсе, что Надя Кузнецова уже давно (лет 10+) умерла?

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-09 04:27 pm (UTC)(link)
Про Надю слышал.

А чего вскипать? Я её почти не помню. По-моему она была просто строгая, как палка: от сих до сих. Но память, конечно, избирательна.

[identity profile] bratkin.livejournal.com 2012-05-09 04:39 pm (UTC)(link)
нет, вскипать я имел в виду - от моего позитивного восприятия сталинской школы. Я действительно считаю, что послевоенный сталинский квази-гимназический проект - это ближайшая аппроксимация того, что должно быть для СРЕДНЕГО школьника. Для особо одаренных ломоносовых можно устраивать какие угодно физматлицеи и тридцатки (и их гуманитарные или естественные аналоги) с либеральным режимом и отсутствием формальностей. Но единственный способ запихнуть основную массу "с раёна" в социальный лифт (т.е., не дать им на этом "раёне" остаться) - это как раз фундаментальная школа с упором на дисциплину, усвоение знаний и оценку прилежания. Т.е., как раз то, чем нас одарил упомянутый выше политический деятель.

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-05-09 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bratkin.livejournal.com - 2012-05-09 17:52 (UTC) - Expand

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-06 08:41 am (UTC)(link)
А - экономическая география?
Да и просто география сама по себе? Помните - контурные карты? :)

Но, конечно, вот эти игры в демократию -- "сами выбирают, что им учить" -- кретинизм первостепенный.
Edited 2012-05-06 08:42 (UTC)

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2012-05-06 08:55 am (UTC)(link)
Экономическая география тоже давала вполне целостную картину. И вранья в ней кстати было меньше, она не так идеологизирована как история. Общая эрудиция людей, которые были любопытны и закончили советские школы - выше эрудиции аналогичных американских детей. Я подчеркиваю -общая эрудиция, а не конкретные узкие знания.
Она правда не очень помогала тем, у кого кроме общей эрудиции ничего не осталось.
Но это уже не зависит от школ, это зависит от человека, его способностей и упорства.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-06 09:07 am (UTC)(link)
Дан, а что хорошего в этой "общей эрудиции"? Её же надо уметь применять! От того, что у меня будет каша в голове я не стану ни лучшим писателем, ни инженером, ни, между прочим, отцом.

Надо чтобы у человека было стремление расширять горизонты; а советская школа это убивала не хуже американской или израильской. "Не высовывайся", "Тебе что, больше всех нужно" -- это советская школа.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2012-05-06 09:16 am (UTC)(link)
Я не обсуждаю, хорошо это или плохо. Просто я именно в этом явно сильнее своих американских коллег на работе.
Хоть профессионально многие из них сильнее меня.
Лично мне общая эрудиция не мешала, я - человек любопытный. Мне с ней было комфортно.
С точки зрения жизненного успеха, наверное, это нейтрально, или... вредит.
Вот у меня вчера появился комментарий в ЖЖ, процитирую его:

Кто-то великий правильно сказал: для успеха в жизни нужно две вещи - невежество и уверенность в себе. ))

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2012-05-06 02:19 pm (UTC)(link)
Может, это все-таки для политиков и шоу-бизнеса?:)

[identity profile] bratkin.livejournal.com 2012-05-09 04:26 pm (UTC)(link)
именно как игра в демократию и самостоятельное принятие решений это и хорошо, типа - чем вы хотите углубленно заниматься на физкультуре, баскетболом или теннисом? когда домашнее чтение сдавать, по пятницам или по понедельникам? и т.д.

но не более того

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-09 04:35 pm (UTC)(link)
Ага, особенно если дать по-настоящему голосовать, чтобы прочувствовали, как демократия работает. А в чуть более старших классах - ещё не пожалеть одного урока на то, чтобы сперва приняли решение, как принимать решения (открытое, закрытое, неполное большинство и т.д.).

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-16 06:53 am (UTC)(link)
П.С. Вчера шёл по улице. На здании большими буквами: "Бейт-Сефер Плюралисти".

От кислоты, подкатившей к горлу, чуть ожога не было.

(no subject)

[identity profile] bratkin.livejournal.com - 2012-05-16 09:25 (UTC) - Expand

[identity profile] bratkin.livejournal.com 2012-05-09 04:53 pm (UTC)(link)
до сих пор помню, как учил очертания морей для контрольной, а мне попалось Белое море, которого я не помнил.

а что контурные карты? - полезная вещь. полезно все, что развивает память и аналитические способности. не всякий современный студент может даже на обычной карте показать и назвать основные европейские столицы, а мы и на контурной осилим. потому что нас этому учили, а их от такого избыточного умственного усилия берегли.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-05-09 05:49 pm (UTC)(link)
Гугл Мэпс и ДжиПиЭс
сберегут усилия
а то что я ппкс
то снобское засилие

проблема G000

[identity profile] bratkin.livejournal.com 2012-05-09 05:53 pm (UTC)(link)
зависание гугла невозбранно привело к мировому коллапсу всего на свете